— Почему, как вы считаете, власть, которая пришла после Революции достоинства, так стремительно девальвировала в глазах общества?
— Но мы же не инопланетян выбирали во власть?!
— Это уже совсем другой вопрос. У нас просто такой народ, который, наперекор всяческим ирониям и даже презрению из-за границы, способен выйти на Майдан и выгнать президента метлой, знаете какой. Но в те моменты, когда народу обещают, что завтра закончится война, что завтра будете жить по-новому, он верит и голосует. У нас такой народ. Другого нет. Я по этому поводу когда-то шутил: «Давайте переизберем народ, а не власть».
Но я думаю, что это проходящая болезнь. Подрастает молодое поколение, прагматичная молодежь. К сожалению, многие из них уезжают, поскольку их постигает разочарование. Слишком долго мы идем к тому, к чему пришли страны Балтии, даже грузины. В Грузии Саакашвили ушел, а то, что заложено в основы власти, работает и сейчас. У нас этого не произошло. Конечно, это роковая ошибка народа, в первую очередь.
— А сколько еще надо обманывать наших людей, чтобы научились не обманываться?
Андрей Окара: Культ победы в современной России стал новой гражданской религией— Знаете, нашим людям стоит прошептать на ушко сладкие обещания о сладкой жизни — и они клюнут.
— На Востоке страны, на ваш взгляд, сейчас война или АТО?
— Это настоящая война. Гитлер объявил, что начинает войну, «лилипутин» — не объявил. Если это не война, пусть мне кто-то даст ответ, почему тогда каждый день плывут гробы в села и поселки, а украинцы становятся на колени, встречая их.
А вообще, у меня складывается такое впечатление, что мы можем войти в историю как страна, которая самое продолжительное время вела АТО.
Что такое АТО? Это операция, а операция должна происходить молниеносно — в течение нескольких дней или, не дай Бог, в течение нескольких недель. Сколько наших бойцов погибло?! Сколько людей пропали без вести?! И называть это АТО? Я считаю, что это просто аморально.
Была сделана ошибка Турчиновым, но как политик я еще могу его понять, потому что у него был временный статус. Но Порошенко после избрания должен был сразу объявить военное положение. В таком случае сегодня нам было бы гораздо легче говорить с западными партнерами.
А так… ходим по миру и доказываем всем, что у нас тут война, потому что они считают, что у нас тут какой-то территориальный конфликт. Из-за этого молимся Богу, чтобы от нас не отвернулись Америка, Германия, Франция. У меня складывается такое впечатление, что Бог уже устал нам помогать, потому что мы эту помощь никак не можем принять.
— Бог никогда и никому не устанет помогать, нельзя так…
— Почему нельзя? Я же не говорю, что он не помогает. Он устал, но изо всех сил все равно помогает нам. Смотрите, во Франции выборы выиграл не пророссийский кандидат. Трамп также оказался не таким уж и трамплином, как считала Россия. Из-за того, понятное дело, что нам везет, и Бог нас не покидает.
— Может ли действующая призрачная коалиция служить прочной опорой для исполнительной власти?
— Я бы не приукрашивал реальность. Нет никакой коалиции, есть «облако в штанах» или даже без них. У нас нет сегодня большинства в Верховной Раде, нет абсолютно уверенного политического сегмента, на который власть смогла бы опереться. Потому-то мы и обвиняем власть в ее хилости, коррумпированности и алчности. А с этим парламентом и нужно себя так вести… Этот парламент нужно постоянно обманывать, подкупить и далее по тексту. Одним словом, сегодняшняя Верховная Рада — рахитичная.
— Владимир, вы, опытный политик, видите свет в конце тоннеля?
Николай Катеринчук: Люди боятся, что их расстреляют на Майдане— Знаете, очень часто нужно иметь глаза на затылке. Самый конструктивный парламент — первый — тот, что проголосовал за независимость. А нынешний? Фикция. Где вы видите там конфигурацию? Получается так: и власть непонятливая, и парламент рахитический.
— И выход…?
— Досрочные выборы. Убежден, что наш народ способен не только выходить на Майданы, но и контролировать, что будет потом. Сегодня, пусть в эмбриональном варианте, но у нас гражданское общество.
— Кадровая политика воюющей страны — как вы ее оцениваете?
— Ее не существует. Я вам напомню, что вступить в Компартию меня фактически заставил Олесь Гончар — человек, которому я безоговорочно верил. Так или иначе, они умели выстраивать свою кадровую политику! Они по ступенькам вели каждого человека! А сейчас в Украине абсолютно отсутствует кадровая политика. Все думают, что они временные, завтра уйдут, поэтому предпочитают как можно больше украсть. Сакраментальная вещь: если у тебя есть деньги — в Украине откупишься. Онищенко, Мартыненко… примеров множество. Поэтому их не испугает никакое НАБУ, другие новосозданные органы, потому что все четко знают: деньги решат все.
Наталья Ромашова
