Володимир Огризко про геополітичні плани Путіна та дипломатію з агресором (відео)

Володимир Огризко про геополітичні плани Путіна та дипломатію з агресором (відео)

Про те, якою була та лишається політичні традиція Росії, як новий президент США буде змінювати своє ставлення до світового порядку та нищівні плани Володимира Путіна щодо Європи та України розповів гість Politeka on-line міністр закордонних справ з 2007 по 2009 роки, керівник Центру дослідження Росії Володимир Огризко. 

– 25 років тому, Україна й Росія встановили дипломатичні відносини. Чи могли ви в 1992 році уявити такий сценарій розвитку подій, як ті, що відбуваються зараз?

огрызко– Я б назвав цю дату не річницею, а роковинами, як, власне, нещодавно ми відзначили роковини Будапештського меморандуму. Це ті речі, які були для України надзвичайно важкими. З одного боку, визнання Росією незалежності України – це величезний позитивний факт і це, власне, те, чого Москва до сьогодні собі не може пробачити. Але змушена була, бо така була об’єктивна ситуація. Хоча Єльцин вже в перші місяці після розпаду СРСР говорив Кравчуку, що нікуди ви від нас не дінетеся і про це можна, до речі, прочитати в його мемуарах. Тобто в підсвідомості російських керівників Україна – це частина їхнього світу. І хоча формально 25 років тому вони й визнали нашу незалежність, але ментально вони все одно залишалися при думці: «Ви будете з нами й нікуди не втечете».

Це те, що не змінюється, це є політична традиція, політичне мислення і логіка дій відносно усіх своїх колишніх колоній, а України особливо. Тому воно мало статися і воно сталося. Рано чи пізно, але ми були приречені з’ясовувати відносини з метрополією саме в такий спосіб.

– Чи можна було спрогнозувати що Росія стане агресором?

– Здогадуватися й розуміти все я почав, коли вже був заступником міністра, починаючи одразу після нашого першого Майдану. От тоді вже стало зрозуміло, що ми йдемо до цієї жахливої розв’язки. Саме тоді в Москві зрозуміли, що українське суспільство змінюється.

– В 2017 році в Європі низка виборів. В Путіна багато прихильників в цих країнах. Якою буде стратегія Путіна?

– Він намагатиметься розвалити і Євросоюз і НАТО…

– Він це буде робити разом з Трампом?

– Думаю, що Трамп швидко прийде до тями. Перші його реакції свідчать про те, що не все так просто, як йому здавалося.

– В нього багато заяв і важко зрозуміти його стратегію щодо України й щодо Росії.

– А цього ніхто не може зрозуміти. Я думаю, що це вимагатиме певного часу. Навіть самі європейці й керівники Євросоюзу кажуть, що нами потрібен певний час для того, щоб придивитися, що буде робити Трамп. І йому треба зрозуміти, що таке Європейський союз і як з ним працювати. І з НАТО так само.

Ну уявіть собі: людина, яка не була жодного дня в політиці, раптом стає керівником найпотужнішої держави. Звичайно, з одного боку, можна наламати дров, а, з іншого, треба зрозуміти, що є межі, за які виходити не можна.

Звичайно у Трампа може бути своє уявлення, як потрібно будувати відносини з Росією. Він може вважати, що вона є другом. Але є об’єктивні речі, про які, скоріше за все, він ще не здогадується, але які йому стануть відомі вже найближчим часом. І ми бачимо з чого почалася його історія з американськими розвідниками: побив горщики, а потім визнав, що помилився.

Тобто я зараз би не став робити остаточних висновків. Що буде, ми побачимо через кілька місяців. Я думаю, що до зустрічі, яка відбудеться в Італії, де зберуться лідери західного світу, він сформує своє бачення і буде розуміти межі своїх маневрів.

Отже у Путіна залишається невеликий проміжок часу, щоб спробувати у цей період формування основ політики нав’язати Трампу  свій порядок денний. Тому важливий, на мій погляд, найшвидший візит Порошенка до США для того, щоб він перший міг продемонструвати те, що відбувається насправді між Україною та Росією: що це агресія, яка є загрозою для самого Трампа.

– А от щодо анонсованої зустрічі Павла Клімкіна з кандидатом в президенти Франції Марін Ле Пен. Реально переконати її зокрема й по ситуації з Кримом Донбасом? Адже вона відома своєю проросійською позицією.

– Я думаю, що ні. Якщо ти отримуєш гроші, то й танцюєш під музику тих, хто ці гроші дає. Вона працює на популізм, на розвал європейських цінностей. Це те, що потрібно Путіну. Він побачив в ній свого протеже, свого агента впливу. Таких же він шукає і в Австрії, і в Угорщині, і в Нідерландах.

Знаходяться такі люди тому, що відбувається розрив між тим, що називається верхівкою Євросоюзу, і реальними простими людьми, які живуть своїм повсякденним життям. Це провалля їх дуже дратує, вони не відчувають, що є громадянами Європи, про що їм дуже  красиво пояснювали. І на цьому популісти починають активно грати, і доволі непогано. А оскільки мета Путіна – розібрати Євросоюз на шматочки, а потім вирішувати питання з кожним окремо, то він активно й шукає таких як Ле Пен.

– То ж Путін не чекає на вибори, та діє активно і в США, і у Франції, і у Німеччині також?

– Так. Я цьому навіть трошки радію, бо Захід почав прокидатися. Раніше там думали, що Росію можна перетворити в щось собі подібне, але зараз там починають розуміти, що за цією зовнішньою схожістю криється зовсім інша логіка поведінки.

Росія ніколи не бачила Захід своїм партнером. Вона бачила його ворогом, який постійно намагається охопити її з різних сторін і удушити. На Заході цього досі не хочуть зрозуміти, чи дуже погано розуміють.

– Як гадаєте, нам потрібно розривати дипломатичні відносини з Росією?

– Наївно вважати, що збереження дипломатичних відносин допомагає захищати права українців в Росії. Це фейк. Ми не можемо жодним чином впливати на машину, яка там сьогодні діє. На мою думку ніж мати такі відносини, то краще взагалі не мати. Вони дають світу неправильний сигнал, бо наявність дипвідносин – це визнання однією державою іншої, як свого партнера. То тоді виходить що в нас на Донбасі громадянський конфлікт?

– Війна це воєнний стан. Ви за?

– Так. Ми рано чи пізно до цього прийдемо.

– Безвізовий режим знову відтерміновується. Спрогнозуєте, коли ми їздитимо в Європу без віз?

– Ситуація з безвізом є дуже непривабливою для Євросоюзу, як для організації, яка завжди дотримувалася своїх зобов’язань. Це неприємно. Я думаю, що європейські політики зроблять свої висновки і ми найближчим часом його отримаємо. Кінець весни – початок літа мають стати фіналом цієї багаторічної драми.

Фото: president.gov.ua

матеріали рубрики
Стало відомо про нові тарифи на опалення «будуть проблеми» Politeka on-line
Стало відомо про нові тарифи на опалення «будуть проблеми»
Екс-депутат розповів, хто формував склад КМДА: «Кличко був маріонеткою» Politeka on-line
Екс-депутат розповів, хто формував склад КМДА: «Кличко був маріонеткою»
Андрій Пальчевський назвав справжню причину прес-марафону: «бий своїх, щоб чужі боялися» Politeka on-line
Андрій Пальчевський назвав справжню причину прес-марафону: «бий своїх, щоб чужі боялися»
Радник Зеленського пояснив, яким буде нове співробітництво з МВФ: «рівень довіри змінився» Politeka on-line
Радник Зеленського пояснив, яким буде нове співробітництво з МВФ: «рівень довіри змінився»
Зеленський перевершив сам себе, з’явилися перші результати прес-марафону: «аплодують стоячи» Politeka on-line
Зеленський перевершив сам себе, з’явилися перші результати прес-марафону: «аплодують стоячи»
Юрій Атаманюк розкрив нові деталі у справі «Burisma»: «потрібно терміново зібрати РНБО» Politeka on-line
Юрій Атаманюк розкрив нові деталі у справі «Burisma»: «потрібно терміново зібрати РНБО»
Експерт розкрив правду про Нормандський формат: «Україна стоїть на порозі руйнування» Politeka on-line
Експерт розкрив правду про Нормандський формат: «Україна стоїть на порозі руйнування»
Журналіст засудив ЗМІ за участь в марафоні Зеленського: «потрібно мати повагу до професії» Politeka on-line
Журналіст засудив ЗМІ за участь в марафоні Зеленського: «потрібно мати повагу до професії»
Андрій Пальчевський про небезпеку прес-марафону Зеленського: «президент говорить занадто багато» Politeka on-line
Андрій Пальчевський про небезпеку прес-марафону Зеленського: «президент говорить занадто багато»
Російський політик похвалив Зеленського: «але у нього є вразливість, це …» Politeka on-line
Російський політик похвалив Зеленського: «але у нього є вразливість, це …»
Марафон Зеленського: журналіст розповів про підводні камені нового формату, «у нього поганий прес-секретар» Politeka on-line
Марафон Зеленського: журналіст розповів про підводні камені нового формату, «у нього поганий прес-секретар»
Експерт розповів страшну правду про Крим: «це політична реальність» Politeka on-line
Експерт розповів страшну правду про Крим: «це політична реальність»