– Пропоную вам обговорити низку подій, які відбулися тиждень тому. «Чорний вівторок», як його назвали журналісти. У центрі столиці внаслідок підриву автомобіля загинув командир підрозділу Головного управління розвідки Міноборони Максим Шаповал. В той же вечір на Донбасі загинув полковник СБУ, також в результаті підриву авто. В той же день відбулася потужна атака вірусу Petya.А. Ці події пов’язані між собою?
– Події, звичайно ж, пов’язані між собою. Чому? Тому що все зав’язано на роботі наших спецслужб. Зокрема, СБУ. Як показує досвід – він нас не вчить. Після помилок або подій, які відбувалися напередодні, наше керівництво взагалі не робить висновків.
Згадуємо вибух, в результаті якого загинув Павло Шеремет. Почерк з підривом Шаповала абсолютно однаковий. Вибуховий пристрій був встановлений під днище машини з боку сидіння водія. Тобто практично стовідсоткова гарантія ліквідації людини.
– Чому саме в цей день, проігнорувавши які б то не було засоби безпеки? Адже це була людина військова.
– Зрозумійте, він не в цей день проігнорував. Справа в тому, що розвідка Міноборони займається зовнішньою розвідкою. Ось те, чим займався Шаповал – це їхній хліб. Те, що сталося – це прокол СБУ. Займатися контррозвідкою всередині країни – це їх святий обов’язок. Навколо таких організацій, як Головне управління розвідки, як Міністерство закордонних справ має кишіти нашими шпигунами. Там повинна бути агентурна мережа, яка відстежує цих людей на предмет того, з ким вони спілкуються, хто виходить з ними на контакт. Це їх повсякденна, рутинна робота: охороняти, дивитися, щоб людина не зійшла зі шляху істинного, щоб до нього не приставали іноземні агенти й передбачати. Чим краще працюють спецслужби, тим більша безпека не тільки для людей, які пов’язані з держтаємницею, а й суспільства.
Микола Сунгуровський: Нині вже пізно закінчувати АТО Читайте також
Вертикаль влади побудовано? Побудовано. Система працює і керується у нас фактично однією людиною? Так. Слухаємо цю людину і робимо відповідні висновки.
Олександр Турчинов каже правильні речі. Назвавши війну війною, ми отримуємо найширші можливості виходу з цієї кризи. Причому в найкоротші терміни. Коли весь світ розумітиме, що відбувається на сході України. Але, на жаль, нашому керівництву, зокрема, президенту і його команді, на сьогоднішній день невигідно міняти ні формат АТО, ні взагалі що-небудь робити. Стан статусу-кво – замороженого конфлікту або уповільненого збройного конфлікту – все просто чудово. Постійні прохання про фінансову допомогу, розподіл державного бюджету з урахуванням нібито війни, що йде. Про контрабанду я вже не кажу, це у нас вже як би практично легально. Я маю на увазі, рух товару через лінію розмежування, через лінію фронту, це якщо говорити по-простому, не юридичною мовою.
– Але, виходячи з цього законопроекту, президент отримує право використовувати ВСУ в той час, коли потрібно, проти агресії, коли він захоче їх використовувати.
– Ні. Ми винаходимо велосипед. У нас є Конституція України. Є 5, 17 статті, які говорять про захист суверенітету та територіальної цілісності України у будь-який спосіб та будь-якими засобами. І це обов’язок. У нас Конституція прямої дії. Навіть, якщо немає закону, читаєш Конституцію і виконуєш те, що там написано. По буквах, по словах, по реченнях, як завгодно. Так написано в нашій Конституції.
Тепер відкриваємо закон про оборону України. Там чітко й зрозуміло написано: за яких умов вводиться військовий стан, за яких умов вводиться надзвичайний стан або настає особливий період. На який термін він вводиться і на якій території.
Коли я ще був співробітником Генерального штабу, ми розробляли цей закон. До речі, це один з позитивних моментів, коли депутати не читають закон. Вони його просто прийняли в тій редакції, в якій їм його надав Генеральний штаб. Ми тоді його написали з урахуванням досвіду югославської війни. Ось чому було прийнято рішення вводити воєнний стан на окремо взятій ділянці, при цьому вся країна залишається в режимі мирного часу, з усіма демократичними свободами і демократичними правами. Закон, до речі, зобов’язує, у президента немає вибору: запроваджувати чи не запроваджувати. Він зобов’язаний, відповідно до закону, написати указ про введення військового стану, а Верховна Рада протягом 72-х годин проголосувати.
– Чому до сьогодні це не зроблено?
– Це питання до президента. Чому він ігнорує норми закону. Ось якщо ви не виконаєте норму закону, вас можуть притягнути до відповідальності: адміністративної, кримінальної, будь-якої. Суд визначить ступінь вашої провини. Але у нас, на жаль, президент поза законом. Він навіть потрудився, щоб у всіх законах: про НАБУ, про НАЗК, про спецпрокуратуру – викреслили пункт про те, що вони мають право розслідувати діяльність президента. Президент фактично вивів країну з правого поля. Тому ми з вами в такому глухому куті.
На міжнародних форумах кажуть: «Європа стурбована». Звичайно, стурбована. Вони стурбовані тим, що вперше після Другої світової війни в Європі намагаються перекроїти кордони. І коли вони звертаються до нас, до України, як до держави: «Хлопці, що ж у вас там відбувається? У вас офіційно йде громадянська війна? Або збройний конфлікт?», ми говоримо, що у нас АТО, спецоперація. Тобто ми, фактично, визнаємо факт громадянської війни. Юридично у нас немає жодного документа, який свідчив би, що у нас є ворог, який вторгнувся на нашу територію своїми військами й окупував частину нашої території.
– Ми трошки з вами відхилилися від теми. Ми з вами почали говорити про вбивства українських військових. Скажіть, чи вдасться знайти замовників, чи можемо ми розраховувати на вдале розслідування?
Анатолій Матвієнко: Світ може обійтися без нас, і це підстава бути до нас байдужими Читайте також
Сноуден зі своїм програмним забезпеченням, яке він виніс з Пентагону, виявився у Москві. І Москва надала йому тимчасовий притулок. Правда, потім його далі кудись екстрадували або транзитувати, щоб він не дратував США. І ось вам потужна атака, яка вже докотилася до Іспанії, Італії. Ну а Європу, я так розумію, РФ накриває без розбору. Для чого? Для того, щоб у черговий раз нагадати. Як Лавров сказав після терактів у Франції? Ось, якщо б дружили з нами, і разом з нами боролися б проти світового тероризму, то у вас все було б добре. Ось, приблизно за таким принципом вони готові штурхати Європу.
– Ви, теж пов’язуєте ці події, які відбулися в один день? Це дестабілізація, яка готувалася?
– Я думаю, що так. Справа в тому, що вірус завжди запускається по команді. Там було закладені дата, час, коли цей вірус активувався і запрацював. А тут масова атака одночасно, в основному, на державний сектор України і подальше поширення на європейську частину.
– На ваш погляд, як зараз має діяти наше керівництво: за правилами війни або миру?
– Дайте самі собі відповідь на запитання. У нас все-таки війна або мир? Я вважаю, що у нас, напевно, все ж таки війна. Причому війна реальна, справжня. І вона йде на всіх фронтах, в тому числі, й на інформаційному.
Якщо ми беремо мирне життя, то у нас вибухають автомобілі, спрацьовують вибухові пристрої. Антон Геращенко в інтерв’ю одному з телеканалів якось так розійшовся, що мені здалося, що він навіть дуже в курсі, може, навіть знає організаторів. Тому що він чітко сказав, що це саморобний вибуховий пристрій. Хоча там відомості збирають по крихтах і поки можуть визначити тільки хімічний склад вибухової речовини. Що воно було встановлено під днище за лічені секунди людиною, що проходила повз. І так далі, і тому подібне. Тобто у нього така обізнаність, що я навіть здивувався, звідки. Або він каже правду, чи просто людина фантазує.
У нас війна. Якщо ми беремо схід України, то там реальна війна. Там Збройні Сили України, які кожен день беруть участь в бойових зіткненнях. Так, ми не йдемо в наступ, супротивник ходить іноді в атаки на наші позиції. Ми змушені захищатися, в тому числі навіть застосовувати ті види озброєнь, які заборонені Мінськими угоді. В цьому випадку ми офіційно повідомляємо ОБСЄ і застосовуємо, тому що ситуація критична, і нам треба утримувати позиції і захищати наших солдатів. Тому війна.
