Про те, якою була та лишається політичні традиція Росії, як новий президент США буде змінювати своє ставлення до світового порядку та нищівні плани Володимира Путіна щодо Європи та України розповів гість Politeka on-line міністр закордонних справ з 2007 по 2009 роки, керівник Центру дослідження Росії Володимир Огризко.
– 25 років тому, Україна й Росія встановили дипломатичні відносини. Чи могли ви в 1992 році уявити такий сценарій розвитку подій, як ті, що відбуваються зараз?
Це те, що не змінюється, це є політична традиція, політичне мислення і логіка дій відносно усіх своїх колишніх колоній, а України особливо. Тому воно мало статися і воно сталося. Рано чи пізно, але ми були приречені з’ясовувати відносини з метрополією саме в такий спосіб.
– Чи можна було спрогнозувати що Росія стане агресором?
– Здогадуватися й розуміти все я почав, коли вже був заступником міністра, починаючи одразу після нашого першого Майдану. От тоді вже стало зрозуміло, що ми йдемо до цієї жахливої розв’язки. Саме тоді в Москві зрозуміли, що українське суспільство змінюється.
– В 2017 році в Європі низка виборів. В Путіна багато прихильників в цих країнах. Якою буде стратегія Путіна?
Іван Вінник про тет-а-тет Порошенка і Путіна та коаліційні інтриги (відео)– Він намагатиметься розвалити і Євросоюз і НАТО…
– Він це буде робити разом з Трампом?
– Думаю, що Трамп швидко прийде до тями. Перші його реакції свідчать про те, що не все так просто, як йому здавалося.
– В нього багато заяв і важко зрозуміти його стратегію щодо України й щодо Росії.
– А цього ніхто не може зрозуміти. Я думаю, що це вимагатиме певного часу. Навіть самі європейці й керівники Євросоюзу кажуть, що нами потрібен певний час для того, щоб придивитися, що буде робити Трамп. І йому треба зрозуміти, що таке Європейський союз і як з ним працювати. І з НАТО так само.
Ну уявіть собі: людина, яка не була жодного дня в політиці, раптом стає керівником найпотужнішої держави. Звичайно, з одного боку, можна наламати дров, а, з іншого, треба зрозуміти, що є межі, за які виходити не можна.
Звичайно у Трампа може бути своє уявлення, як потрібно будувати відносини з Росією. Він може вважати, що вона є другом. Але є об’єктивні речі, про які, скоріше за все, він ще не здогадується, але які йому стануть відомі вже найближчим часом. І ми бачимо з чого почалася його історія з американськими розвідниками: побив горщики, а потім визнав, що помилився.
Тобто я зараз би не став робити остаточних висновків. Що буде, ми побачимо через кілька місяців. Я думаю, що до зустрічі, яка відбудеться в Італії, де зберуться лідери західного світу, він сформує своє бачення і буде розуміти межі своїх маневрів.
Отже у Путіна залишається невеликий проміжок часу, щоб спробувати у цей період формування основ політики нав’язати Трампу свій порядок денний. Тому важливий, на мій погляд, найшвидший візит Порошенка до США для того, щоб він перший міг продемонструвати те, що відбувається насправді між Україною та Росією: що це агресія, яка є загрозою для самого Трампа.
– А от щодо анонсованої зустрічі Павла Клімкіна з кандидатом в президенти Франції Марін Ле Пен. Реально переконати її зокрема й по ситуації з Кримом Донбасом? Адже вона відома своєю проросійською позицією.
– Я думаю, що ні. Якщо ти отримуєш гроші, то й танцюєш під музику тих, хто ці гроші дає. Вона працює на популізм, на розвал європейських цінностей. Це те, що потрібно Путіну. Він побачив в ній свого протеже, свого агента впливу. Таких же він шукає і в Австрії, і в Угорщині, і в Нідерландах.
Тарас Березовець про дуель Путіна і Трампа та боснійський сценарій для України (відео)Знаходяться такі люди тому, що відбувається розрив між тим, що називається верхівкою Євросоюзу, і реальними простими людьми, які живуть своїм повсякденним життям. Це провалля їх дуже дратує, вони не відчувають, що є громадянами Європи, про що їм дуже красиво пояснювали. І на цьому популісти починають активно грати, і доволі непогано. А оскільки мета Путіна – розібрати Євросоюз на шматочки, а потім вирішувати питання з кожним окремо, то він активно й шукає таких як Ле Пен.
– То ж Путін не чекає на вибори, та діє активно і в США, і у Франції, і у Німеччині також?
– Так. Я цьому навіть трошки радію, бо Захід почав прокидатися. Раніше там думали, що Росію можна перетворити в щось собі подібне, але зараз там починають розуміти, що за цією зовнішньою схожістю криється зовсім інша логіка поведінки.
Росія ніколи не бачила Захід своїм партнером. Вона бачила його ворогом, який постійно намагається охопити її з різних сторін і удушити. На Заході цього досі не хочуть зрозуміти, чи дуже погано розуміють.
– Як гадаєте, нам потрібно розривати дипломатичні відносини з Росією?
– Наївно вважати, що збереження дипломатичних відносин допомагає захищати права українців в Росії. Це фейк. Ми не можемо жодним чином впливати на машину, яка там сьогодні діє. На мою думку ніж мати такі відносини, то краще взагалі не мати. Вони дають світу неправильний сигнал, бо наявність дипвідносин – це визнання однією державою іншої, як свого партнера. То тоді виходить що в нас на Донбасі громадянський конфлікт?
– Війна це воєнний стан. Ви за?
– Так. Ми рано чи пізно до цього прийдемо.
– Безвізовий режим знову відтерміновується. Спрогнозуєте, коли ми їздитимо в Європу без віз?
– Ситуація з безвізом є дуже непривабливою для Євросоюзу, як для організації, яка завжди дотримувалася своїх зобов’язань. Це неприємно. Я думаю, що європейські політики зроблять свої висновки і ми найближчим часом його отримаємо. Кінець весни – початок літа мають стати фіналом цієї багаторічної драми.
Фото: president.gov.ua
