– Хочу розпочати з резонансної теми – це позбавлення громадянства Михеіла Саакашвілі. Яке ваше бачення цієї ситуації?

– Ніхто цього не очікував, тим паче у такій формі. Я вважаю, що це банальна політична розправа, продиктована страхом особисто Петра Олексійовича Порошенка перед тим, що Михеіл почав запрошувати до спільних штабів молоді опозиційні патріотичні демократичні партії. Адже буквально за тиждень до позбавлення громадянства Саакашвілі це у Фейсбуку оголосив. Сказав: «Я запрошую усіх долучатися». І вони почали долучатися. Спочатку це був Валентин Наливайченко з партією «Справедливість», потім доєднався Віктор Чумак з громадянським рухом «Хвиля». Потім доєдналася зовсім молода і ще, мабуть, не зареєстрована партія «Альтернатива». Паралельно з цим і УНА-УНСО долучаються до процесів.

Світлана Чуніхіна про дитячі образи Путіна та психологію в політиці

-Тобто, ви вважаєте, що Порошенко злякався?

– Безумовно. Адже зараз вся опозиція, чи то демократична, чи не дуже – фактично кишенькова. Візьмемо, наприклад, того ж Рабіновича і його «За життя». Це ж реальний проект Банкової, спрямований на те, аби відтягти голоси в Опоблоку, який і так заляканий і стрімко маргіналізується. Але, про всяк випадок, Рабіновича зараз підгодовують, щоб перед виборами, будуть вони дострокові чи строкові, напхати до цього утворення своїх людей і мати таку собі підконтрольну опозицію.

Ті партії, які почали долучатися до Саакашвілі, налаштовані вкрай опозиційно до самого Порошенка. Ми можемо згадати кожного. Наприклад, Валентин Наливайченко став першим, кого Порошенко звільнив. Як голова Служби безпеки, він не хотів бути підконтрольним президенту. І не хотів нічних кураторів в обличчі Кононенка і Грановського, які зараз до Грицака їздять щотижня на Володимирську. Чумак – так само, теж був у БПП.

Популярні новини зараз

Скандальна Волочкова не змогла приховати нареченого, з'явилося перше фото: схожий на Баскова

Нікітюк засвітила зайве під час прогулянки біля басейну: "Хоч смайликами прикрилася"

Новий циклон несеться в Одесу, погода різко зміниться: синоптики приголомшили прогнозом

В Україні з'явився фіктивний банк, вкладені гроші неможливо відстежити: термінове попередження

Показати ще

– Тобто, ваш висновок, що Порошенко злякався нових політичних рухів? Але ж у Генпрокуратурі наголошують, що причиною позбавлення Саакашвілі громадянства стала його міграційна анкета, у якій він не вказав кримінальні провадження, інкриміновані йому у Грузії. І сам Саакашвілі каже, що ця анкета підробна, і на ній не його підпис. Але де ж тоді його справжня анкета, і чи вказав він у ній ці кримінальні провадження?

– Бачите, виходить , що викладена Ар’євим анкета дійсно підробна. Виходить, що так. Народний депутат, який викладає підробні дані про іншу людину, має скласти повноваження.

-Підробна анкета чи ні, з’ясують після експертизи. Бо ми з вами можемо лише уявляти.

– Ви знаєте, що довести, чи справжній почерк, практично неможливо. Але тут навіть вистачає порівняння підписів, щоб зрозуміти, що він не належить Саакашвілі.

-Наскільки дійсно влада могла піти на такий крок? Тобто, вже настільки все серйозно, що могли підробити все це? Це ж кримінальний злочин.

– А ми за три роки хіба не зрозуміли, що влада піде на все, аби утриматись на тих позиціях, на яких вона є?

А яким чином зараз Саакашвілі може довести свою невинуватість? Ви вірите, що у справжній анкеті вказані ці кримінальні провадження?

– Так. І вірю, що є справжня анкета.

Телетайп: кавуновий ренесанс або зникле громадянство

-Чому досі Саакашвілі її не показував?

– Ну бо це не дуже логічно: десь з-за океану розмахувати анкетою. Тим паче, що справжня анкета, яку підписував Саакашвілі, я так розумію, у Державній міграційній службі. Можливо, у нього є копія, але всьому свій час. Думаю, він повернеться в Україну, може навіть з американським громадянством. Це буде колосальним репутаційним ударом по Порошенку, і черговим зайвим доказом того, що адміністрація Трампа не розглядає його на другий термін, як президента України. Ми все це побачимо, осінь близько.

-Але до чого тут адміністрація Трампа до наших внутрішніх ситуацій в Україні? Ми будемо радитись з Америкою, хто в нас буде наступним президентом?

– Ні. Сполучені Штати Америки є нашим гарантом безпеки за Будапештським меморандумом, який Росія порушила.

– Не лише США.

– І Великобританія. Росія порушила його, а США дотримуються. І з приходом Трампа роблять це більш агресивно. Підтримують нас у боротьбі з російською агресією.

Отже, до чого тут адміністрація Трампа і Порошенко. Усі ми знаємо, як Порошенко і його дипломатичний корпус, підконтрольний безпосередньо йому за конституцією, яро підтримували кандидата від демократів на президентських виборах у США. Тобто Гіларі Клінтон. Всі ми знаємо, як Чалий писав листи на ім’я Порошенка з Вашингтону, що сто відсотків Клінтон – президент. Ми знаємо, що речник Білого дому Сара Сандерс оприлюднила дані про те, що наша українська амбасада у Вашингтоні збирала дані на кандидатів від Республіканської партії під час праймеріз, і подальших президентських перегонів. Виходить, що наша теперішня президентська адміністрація, плюс дипломатичний корпус, працювали на демократів. Трамп – людина дуже злопам’ятна, тому я не виключаю, що Сполучені Штати підтримуватимуть, а вони не Росія, щоб втручатися, вголос чи позаочі, явно не Петра Олексійовича.

До того ж, Михеіл Саакашвілі є давнім другом Дональда Трампа. Нещодавно він опублікував у себе на сторінці знімки, де він із колишнім генсеком НАТО Андреасом фон Расмунсеном, і з Трампом. І написав: Петро Олексійович, ти мене вигнав у США і намагався мене цим ізолювати? І смайлик поставив.

До речі, сам пан Саакашвілі заявляв у США, уже після того, як його позбавили громадянства, що Україна дійсно мала вплив на вибори у США.

– Але ж чи плюс це для України? Артур Герасимов, глава фракціїї БПП, заявив, що Саакашвілі міг цим завадити ввести нові санкції проти Росії. Тобто, для іміджу України це не дуже добре, якщо Саакашвілі заявляє про це на весь світ.

– Давайте так: у пакеті санкцій, які другого серпня були підписані Дональдом Трампом, фігурує не тільки Російська Федерація, а також Іран і Північна Корея. Це – пакетні санкції. Це раз. Тому Саакашвілі ніяк не міг би завадити підписати їх. Паралельно з цим, навіть якби Трамп не підписав, голосів у Конгресі і Сенаті було стільки, що можна було обійти вето. А сама заява.. Підкреслю, що він не перший про це заявив. Сара Сандерс про це казала раніше, потім Трамп у Твіттері написав. Що вимагає від генерального прокурора розслідувати втручання українського посольства у вибори в США. Саакашвілі це зробив третім, виходить. Після речника Білого дому і президента США. Так чим він міг нашкодити, якщо просто повторив позицію Дональда Трампа?

– Так, але до нього прислухаються у світі. І ця його заява може бути спрямована вже не проти Порошенка, а проти України.

– Герасимову я б взагалі не довіряв. Я не можу довіряти людині, в якої начальником охорони був Бєс. Ігор Безлер, який у Горлівці вбивав наших хлопців, зокрема студента Юрія Поправка. Тому слова Герасимова для мене, вважайте, що ніщо абсолютно. Бо вже хто-хто, а він би сидів і трошки мовчав. Це ще питання, хто Україні більше нашкодив – Герасимов чи Саакашвілі.

Мирослав Гай про неминучий крах Росії, війну і злочинність

– Чи можете ви спрогнозувати подальші кроки Саакашвілі? Він буде намагатися повернутися в Україну, чи буде керувати своєю партією і всіма процесами на відстані?

– Ну таке керування в екзилі – не перше у світовій історії. Є багато більш-менш свіжих прикладів. Та сама, вже покійна, прем’єр-міністр Пакистану Беназір Бхутто. Яку виганяли з країни, а люди продовжували протести з її портретами. Той самий Нельсон Мандела, який сидів, але боротьба тривала проти апартеїду в Південній Африці. Тому це варіант, що Саакашвілі продовжить якусь партійну діяльність і розбудову структур свого молодого руху з-за кордону. До речі, не факт, що зі Сполучених Штатів. Адже депутат литовського Сейму запропонував йому громадянство Литви. Наскільки мені відомо, Даля Грібаускайте не проти. Може він десь поближче і переїде.

– Ви не розглядаєте можливість повернення Саакашвілі до України?

– Розглядаю. За сценарієм Беназір Бхутто – якщо ми скидаємо нинішню систему шляхом дострокових виборів парламенту і президента. Чи, можливо, більш радикальним шляхом. Я не готовий поки сказати, буде він конституційний чи напівконституційний. І тоді Саакашвілі повертається. Є дуже багато подібних прикладів.

– Наскільки такий сценарій імовірний? Адже ви спілкуєтесь з різними людьми – з активістами, атошниками. Чи дійсно люди збираються восени виходити на вулиці проти сьогоднішньої влади?

– Так, збираються. Колон буде дві, наскільки я розумію. Перша – це «Рух Нових Сил», «Справедливість», «Хвиля». З другого боку – праві, які підписали меморандум. Тобто «Правий сектор», Національний корпус і ВО «Свобода». Вони ж оголосили, що з осені починають тотальну блокаду російського бізнесу в Україні. Тобто, одна колона тиснутиме на парламент щодо прийняття нового виборчого законодавства і дострокових парламентських виборів, а інша – на російський бізнес. Ми не можемо забувати, що російським цілком може вважатися бізнес Новінського і Григоришина – партнера президента. Вони росіяни, але він їм громадянство дав. До речі Новінському, власне, Порошенко лобіював громадянство. Є заява на ім’я Віктора Януковича від тодішнього міністра торгівлі Петра Порошенка: «Прошу надати Вадиму Новінському громадянство України». І коли зараз проти нього відкриті провадження і він позбавлений депутатської недоторканості, у нього ніхто громадянство забирати не збирається. Бо це ж особисто Петро Олексійович просив.

Нафта дорожчає, рубль падає

– Саакашвілі Петро Олексійович теж особисто запросив до нашої країни.

– Новінський загрожує президенту так, як Михеіл Саакашвілі? Ні. Він сидить, мовчить, ніде не вилазить. Ну пройшовся з Московським патріархатом – не вперше. Він же відомим титулом в народі володіє.

Тобто, ви вважаєте, що паспорт Саакашвілі може занадто дорого обійтися Порошенкові? Це може бути початком кінця?

– Звісно. Це як чорний лебідь – ніхто нічого не чекав, і раптом щось виникає. Своєрідним чорним лебедем свого часу стало побиття студентів. Хто ж знав? На 30 листопада, максимум на 1 грудня, в багатьох тих студентів вже були квитки додому. Вони розуміли, що вони одні проти режиму Януковича не попруть. А «Беркут» вирішив, що їм набридли ці студенти, треба розігнати. Розігнали, і до чого це привело?

Є таке інформаційне правило, що новина живе три дні. А новина про Саакашвілі живе вже більше тижня. Це один з двох серйозних рубіконів у 2017 році. Перший – це була блокада, яка жила набагато більше, ніж три дні. Поки врешті президент зрозумів, що «я перемогти не можу, значить, я очолю». А другий рубікон – це Саакашвілі. Коли люди не стільки за нього, як за політика, скільки проти Порошенка як диктатора. Ти дав, ти взяв, а де ж повага до інституту громадянства? Це що, твоя особиста власність? Я щось не можу пригадати взагалі прецедент позбавлення політичного опонента громадянства за двадцять шість років нашої незалежності. І такий диктаторський крок робить людина, яка прийшла до влади після активної фази Революції Гідності. Це не монтується в одну картину, зрозумілу нормальним людям. Це сюр, абсурд, фарс і трагедія.

– Зараз на теренах українського політикуму з’являється багато нових політичних сил. Кому особисто ви довіряєте?

– Я довіряю об’єднанню, яке створив Саакашвілі. Найголовніше для України, що це проатлантичне, проєвропейське і абсолютно опозиційне до президента об’єднання. Це те, що мені подобається. І я довіряю правим силам, які об’єдналися і теж підписали меморандум. Хоча у правих є певні ризики. Полягають в тому, що вони дуже часто починають вирішувати, хто з них правіший. Я не бажаю цьому молодому об’єднанню трьох партій такої долі, але хочу подивитися, що вони робитимуть восени. Не робитиму передчасних висновків.

– Наскільки вони можуть потрапити до парламенту, адже вони не долають прохідний бар’єр у 5%, якщо подивитися на опитування?

– Це ви про Рух Нових Сил?

– Так, 2,5% в них. І не так багато людей вийшло на акцію протесту, коли Саакашвілі позбавили громадянства.

– Про акцію протесту треба говорити окремо. Це був четвер, 13.30 дня. Будній день, плюс мертвий сезон . І плюс – вона готувалася в авральному режимі, наскільки я розумію. Заклик «Виходьте!» на сторінці руху з’явився вночі. Враховуючи окремий менталітет Києва – не збіглося б мільйонне віче при таких розкладах. А з приводу рейтингу – так це підкреслює, що не всі підтримують Саакашвілі як політика. Дуже багато підтримують його як людину, і виступають проти Порошенка, як людини, що жонглює українським громадянством.

Люди дивитимуться на коефіцієнт корисної дії усіх цих об’єднань. І вже восени ми зможемо побачити іншу конфігурацію і рейтинги. Можливо, це справді виллється у масові протести. Саме у вересні будуть дуже серйозні гойдалки. А в жовтні це все може у щось і вилитися. Побачимо, як буде голосувати той самий парламент, бо в очах народу він себе давно дискредитував. Зараз часто можна почути питання, «А хто натомість?». Думаю, в результаті дій нових об’єднань народ і зможе це побачити.