Руслан Колєсніков про справедливість та буремную осінь

– Руслане, ви багато років свого життя віддали партії УДАР Віталія Кличка. Потім з неї пішли. Чому? Невже ідеологія «Справедливості» вам зараз ближча?

– Насправді, ідеологія справедливості була все життя. Це якраз те, що спонукало піти у політику. Бо було розуміння, що нашою державою керують не ті люди, які б хотілося, щоб керували. Так, свого часу, у Кличку я побачив людину, яка прожила довгий час у Європі, має європейські цінності, свої кошти заробила самостійно. Дійсно повірив у цю людину і пішов простим партійцем. Потім очолив молодіжне крило, а пізніше – обласну організацію.

У найскладніший для нашої країни час, я організовував майдани у Дніпропетровську, був у Києві. Після перемоги, очікувалось, що через цю платформу ми зможемо привести до влади нове політичне покоління. Але, на жаль, Блок Петра Порошенка поглинув УДАР. Я був єдиним з обласних керівників, хто не погодився з такою політикою. Ми з усією командою, яку я збудував у Дніпропетровській області, вийшли з цього процесу.

– Чи знайомі ви особисто з паном Кличком?

– Так.

– І в яких ви зараз стосунках?

– Не спілкуємося.

– Взагалі?

– Взагалі.

– А як ви його оцінюєте на посаді мера Києва?

– Досить непогано. На жаль, немає альтернативи. Поки що він робить свою справу. Гарно, чи погано – дадуть оцінку виборці. Є певні проблеми з тим, як вони борються з мафами. Долучають тітушок – цього категорично не можна робити. Але місто чисте, люди більш-менш задоволені.

– Якщо говорити про об’єднання молодих політичних сил, то зараз дійсно спостерігаються політичні процеси, адже треба чинити протидію владі. Щодо програмних засад, стратегії вашої політичної сили – наскільки ви сильні, щоб це зробити?

– Якщо дозволите, скажу кілька слів про історію нашої політичної сили. Починали, як громадська організація «Антикорупційний рух», об’єднали навколо себе двісті громадських організацій по всій країні, створили правові центри в кожній обласній організації. Там надавали безкоштовну правову допомоги. Вже зараз понад двадцяти тисячам громадян ми дійсно допомогли. Також створили проект «Армія гідності» – це саме атошники. Дуже багато з них нас підтримують, бо Наливайченко та людина, яка створювала добровольчі батальйони і видавала зброю людям, що ставали на захист країни. Тому об’єднали більше десяти тисяч атошників.

На жаль, єдиним суб’єктом висування у владу є політична сила. Тому ми заснували політичну силу, назвали її «Справедливість». Фундаментом для неї стало громадське середовище, військові і волонтери.

– Колись ви йшли за Віталієм Кличком, як за лідером, зараз ідете за Валентином Наливайченком. Не боїтеся розчаруватися і в ньому, коли подолаєте прохідний бар’єр?

– Коли я, свого часу, йшов в УДАР, то був романтиком. Коли я йшов на Майдан, я теж був романтиком, це було цікаво. Але зараз, коли втратив друзів серед Небесної сотні і на передовій… Цей вишкіл дав мені розуміння, що вже зворотного шляху немає, романтизм пішов. Ми вже воїни нашої країни. Тепер головне завдання – об’єднатися і побороти внутрішнього ворога: корупцію і бандитів.

Я не розочаруюся, бо з Наливайченком я був пліч-о-пліч на Майдані і на передовій. Зараз ми разом відвозимо нашим хлопцям гуманітарну допомогу. Виборюємо і забираємо їх з полону. Я дійсно бачу в ньому бажання потрапити в історію, як людина, яка змогла відродити нашу країну, повернути і реінтегрувати окуповані території. Увійти в історію, а не банально набити свій гаманець.

– Яким чином ви збираєтесь це робити? Бо ми чули і від діючої влади ті самі гасла. Багато говоримо про корупцію, але, по факту, нічого не бачимо.

– Все, насправді, дуже просто: потрібно відділити бізнес від влади. Бо, на жаль, зараз найуспішніший бізнес – це влада. Коли ми відділимо бізнес від влади, коли скасуємо депутатську недоторканість, недоторканість суддів і президента, змінимо виборче законодавство і впровадимо антикорупційний суд – тоді у владу будуть іти відповідальні люди. Вони розумітимуть, що за кожні свої дії вони понесуть відповідальність. Тарас Загородній про розпуск парламенту та коаліційний «Титанік»

– Пам’ятаєте, нам говорила теперішня влада, що ми створимо антикорупційні органи? Вже є і НАБУ, і САП, і НАЗК. Тепер тільки не вистачає антикорупційного суду і все – корупцію буде подолано. Невже ви вірите, що коли створиться антикорупційний суд, то все буде не так, як зараз?

– Коли не буде недоторканості в усіх цих органів, то буде все зовсім інакше. У нас зараз є зовнішній агресор – Російська Федерація, і є внутрішній – це саме корупція. Це ті люди, які прийшли на нашій з вами крові і виводять мільярди доларів в офшори. Як, свого часу, ми об’єдналися у 2013 році і вигнали Януковича, як волонтери об’єдналися у 2014-му і захистили країну від зовнішнього агресора, так само зараз настав час об’єднуватися, щоб дати відсіч внутрішньому ворогу. Цьому президенту з його бандою, яка просто грабує нашу країну.

– Щоб створити нову політичну партію, потрібні немалі кошти. На які кошти існує «Справедливість?»

– Тут ви помиляєтесь. Значні кошти не потрібні. Головне у партії – це люди й ідея, яка їх об’єднує. Юридична реєстрація не потребує грошей. Діяльність – так. Але в кожній області у нас є прихильники. І як, свого часу, волонтери допомагали на передову, так само люди приходять до нас і кажуть: «Чим ми можемо допомогти?» В одних є юридична компанія, можуть виділити кімнату, є юристи, які працюють на волонтерських засадах. Є активісти, які хочуть роздавати агітпродукцію. Є волонтери, які збирають гуманітарну допомогу для передової. Є бізнесмени, разом з якими ми закуповуємо модулі життя. Вже п’ять відвезли на передову. Це сучасні броньовані будиночки, де хлопці мають можливість гарно відпочити. Це санітарні модулі, де можна елементарно прийняти душ. Є перший добровольчий медичний шпиталь імені Пирогова – наші стратегічні партнери. Це – волонтери-медики. Більше двохсот волонтерів досі на передовій надають медичну допомогу. Ми разом з ними створили такі сучасні реанімобілі для надання першої медичної допомоги. Бо я сам, як доброволець пам’ятаю, як на передовій ми жили в окопах – по коліна у воді. Як підвішували відра і так приймали душ. Але тоді це було не важливо, бо головним було захистити нашу країну. Вже пройшло більше трьох років війни. Зараз волонтери мають возити на передову листи від дітей. Щоб підняти психологічно й мотивувати наших хлопців. А досі возять генератори, квадрокоптери, продукти й амуніцію.

– Це дуже приємно, що існують такі люди. Але все ж таки повернімося до «Справедливості». Все таки, хто фінансує вашу партію? По всьому Києву ми бачимо бігборди Валентина Наливайченка, це також за благодійні кошти?

– Звітність повністю є на нашому сайті. Там до копієчки розписано, звідки кошти надходять і куди ми їх витрачаємо. Звичайно, згідно нашого статуту, є партвнески – 20 гривень і 10 гривень щомісяця. Є допомога на політичну діяльність бізнесменів, які хочуть нам допомагати. Їхні прізвища теж є у відкритому доступі, можна перевірити. На останній політраді ми прийняли рішення: запустили кампанію у Києві для того, щоб підвищити впізнаваність політичної сили і закликати людей доєднуватись. Вирішили, що ті кошти, які останнім часом надходили, ми витратимо на візуалізацію нашої політичної сили у місті Києві.

– Скажіть, будь ласка, ви все ж таки об’єдналися із «Рухом Нових Сил» Михеіла Саакашвілі?

– Давайте одразу, щоб не було всіляких інтриг. Дивіться, є політична сила «Справедливість», є «Рух Нових Сил», є політична сила УНА-УНСО, є «Альтернатива» і «Хвиля» Чумака. Ми об’єдналися для спільної цілі – це подолання внутрішнього ворога. Звичайно, ми розуміємо, що ера звичайних політичних сил закінчилася. Зараз потрібно об’єднувати людей навколо цілі. Люди розуміють, що влада повністю себе дискредитувала. Потрібно або змушувати її працювати, або змусити її піти. Для нас дуже важливо, щоб це об’єднання у штаби спільних дій дало громадський супротив цій владі. Бо якщо ми не зможемо дати громадський спротив – не витримають атовці і дадуть свій. Він буде продовжуватися усього пару днів, але тоді важко буде все це зупиняти і наводити лад в країні.

– Було анонсовано акції протесту на осінь, Саакашвілі про це говорив. Зараз він поза межами країни. Хто ж поведе людей на вулиці?

– У тому числі, Саакашвілі. Він повернеться. Треба визнати, що позбавлення його громадянства – це суто політичне рішення президента. Це його слабкість і підлість. Бачимо, як країна банально перетворюється у корпорацію «Рошен». Сьогодні він дав громадянство, а завтра захотів – і забрав. Післязавтра він в мене забере громадянство тому, що я критикую його режим. Через тиждень – у вас, бо ви мене запросили.

– Мене немає у чому звинуватити, по-перше тому, що я не громадянка іншої країни, а тут народилася і виросла. По-друге, ви ж пам’ятаєте, чому його позбавили громадянства? Бо він не вказав у міграційному листі, що на нього є кримінальні провадження у Грузії. Саакашвілі сказав, що це несправжня анкета. Але в Грузії на нього дійсно є не одне провадження. Це ж не Порошенко придумав.

–  Ви самі вірите у це? Жодна країна не визнала ці кримінальні провадження. По-друге, не було суду, де б Саакашвілі визнали винним. Казати про те, що Порошенко не знав про політичне переслідування Саакашвілі у Грузії – смішно. От у мене питання до Порошенка: чому ти не позбавиш громадянства десятки своїх друзів з Верховної Ради, які мають подвійне громадянство? Які виводять десятки мільярдів доларів в офшори. Чому не позбавили громадянства зрадника-Януковича, терористів Захарченка, Плотницького? Якщо це справедливість, то потрібно, щоб вона була у всьому. Інакше, ми просто втратимо державу. А знищувати таким чином опозиційні сили – це просто ще більше мобілізує людей.

А восени – так, ми дійсно мобілізуємося. У нас вже більше трьохсот штабів по всій країні, які займаються, в тому числі, мобілізацією людей. Восени долучаться ще п’ять політичних сил, вже долучилися понад двісті громадських організацій. Мобілізація буде, але це буде громадський тип мобілізації.

– Чому так мало людей вийшли на протест за Саакашвілі?

– Я був присутній тоді на Майдані. Люди дізналися про це ввечері. Тоді це була інформація, як вкид у ЗМІ. Це зараз зрозуміло, що президент вже підписав указ. Ніхто не розумів – чи це правда, чи просто якась технологія. І ми вдень зібралися, дійсно, лише київським активом громадського руху «Справедливість» і «Руху Нових Сил». Було до п’ятиста людей. І тут справа навіть не в персоналіях, а в тому, що наш президент перетворюється не просто на мародера, а на  диктатора.

– Дональд Трамп звинуватив Конгрес у погіршенні відносин з Російською Федерацією. Мовляв, це було рішення конгресменів про санкції і він не міг його не підписати. Як ви гадаєте, що це означає для внутрішньої політики США і для підтримки України?

– Однозначно, перш за все, Трамп буде президентом США і буде думати про свою країну. Так само, як і Конгрес. Потрібно зрозуміти, що їхні дії щодо санкцій – дуже правильні, і нам вони дуже допомагають. Колишній посол в НАТО, якого вони призначили для врегулювання російсько-українського конфлікту, Волкер, – це теж дуже знаково. Бо він повністю володіє інформацією про нашу ситуацію. Він все робитиме для того, аби цю кризу знівелювати. Але тут Україні потрібно зрозуміти: ми не можемо йти ні на які компроміси щодо повернення втрачених нами територій.

– Ви активний учасник Майдану, навіть отримали там поранення. Були на фронті у складі добровольчих батальйонів. Наскільки ви розчарувалися у подіях сьогодення? Багатьох ваших побратимів вже нема серед живих. Невже це все можна вирішити знову Майданом?

– Коли говориш про людей, які пройшли війну, то хочеться, щоб їхні діти та внуки ними пишалися. А зараз все робиться, аби дискредитувати добровольців. Понад тисячу двісті добровольців зараз сидять по тюрмах – за що? Вони не розуміють. Вони знають, що віддавали життя за цю країну. Ми дали цій владі можливість у 2014 році вивести країну з кризи. На жаль, ми помилилися, і, на жаль, вони нас зрадили. Тому тут дуже емоційно тяжко себе втримати, щоб не зайнятися самосудом. А громадський і політичний рух дає можливість доносити свою позицію людям і громадським тиском намагатися вигнати цю владу. Для мене головне, щоб ми завершили Революцію Гідності революцією свідомості. Щоб могли змінити депутатів, які сидять по двадцять шість років і лише міняють прапорці, на людей, які не були ще у владі, але довели свій патріотизм на Майдані і на фронті.

– Ви готуєтеся, все таки, до чергових виборів, які відбудуться через два роки, чи розраховуєте на позачергові?

– Останнє голосування у Раді по зняттю недоторканості мені особисто дало розуміння, що наступні два роки будуть втрачені для нашої країни. Осінню ми будемо вимагати, щоб вони знімали недоторканість, створювали антикорупційний суд, змінювали виборче законодавство. Якщо цього не зроблять, будемо домагатися позачергових виборів. У них ще буде шанс, якщо вони почують мільйони українців. Але те, що довіри до цієї Верховної Ради немає – це однозначно.

Вдумайтеся, у Японії влада подала у відставку лише через те, що до них зменшилась довіра. Не рівень життя, а довіра до влади. У нас рівень життя на межі виживання, а довіри до влади взагалі немає.

– Як можна змусити депутатів проголосувати закон про вибори?

– У них є досвід 2013 року. За нашої інформацією, вони вже зараз прогрівають свої літаки в аеропортах. Але вони помиляються, якщо думають, що встигнуть до них добігти.

– Ви бачите вихід, лише в тому, що вулиця може допомогти?

– На жаль, єдиним тиском на владу зараз є громадський. Сотні звернень, які ми зробили до Генпрокуратури, в суди, до НАЗК, у НАБУ – жодного впливу не мали.

– Я бачила ваш пост у Фейсбуку, де ви писали, що «БПП луснув, як мильна бульбашка. Останнім часом найбільша кількість бігунців в пошуках нових партій – саме діючі депутати з БПП». Невже до вас теж приходили і хотіли приєднатися?

– Як керівник штабу громадсько-політичного об’єднання «Справедливість» я займаюся нашим кадровим резервом і розбудовою партійної структури. І, дійсно, за останній місяць, дуже багато діючих депутатів від БПП приходять до нас.

– Прізвища можете назвати?

– Поки що не буду. Розумієте, чому вони нам не цікаві? Бо вони приходять і кажуть: «Ми ж завжди з вами, ми вас підтримаємо, коли треба буде. А ви ж дасте нам потім можливість бути з вами у владі? » Нам такі люди не потрібні. В нас є люди, які роками з нами у боротьбі, саме їх і будемо заводити до влади.  Це мають бути ті, хто маючи владу, зроблять все, аби врятувати країну.