»Раздвоенный язык есть только у змеи» — сатирик Дудар

— Как вы, человек с большим жизненным опытом, оцениваете сегодняшние украинские реалии?

— Очень много сейчас упадочнических мыслей. И у коллег моих, и у народа нашего. Думаю, эти мысли подогревает московская пропаганда, пятая колонна. А есть еще такая «колонна», которая продается за деньги.

В свое время выслали пол-Галичины в Сибирь. А заселяли вместо них всевозможных пришельцев. Я сам знаю, жил когда-то на квартире во Львове, которую заселил один такой после репрессированного профессора. Это делалось веками, выпалывалось здоровое зерно.

— Может, разочарование вызвано еще и тем, что люди не ощущают изменений? Что осталась старая олигархическая система.

— Олигархи — это такая паутина, которую не сразу выметешь из дома. Вот у нас на хуторе «Мозамбик» уже организовали КГБ. Это Ваня Молдаван, Витя Царапкин и Изя Чачкес, герои моих произведений. Они создали Комитет общественной безопасности и Ревтройку, которые должны контролировать все.

Это юмор, а если серьезно — то борьба за свои права начинается с собственного порога. Вот, нам навязывают новые коммунальные тарифы, смущающие людей. Это же взятки олигархам! Приходишь в банк или в сберкассу — все уже стоят, платят. Если ты видишь, что они не правы, то не плати. Не выгонят тебя ниоткуда — ни из квартиры, ни с работы. Хотя и пугают.

Есть вещи, за которые если ты не постоишь сам, никто вместо тебя защитить не сможет. А мы привыкли за любую мелочь ругать президента.

— Хорошо относитесь к президенту?

— Давайте смотреть реалистично. Петр Порошенко пришел из бизнеса в президенты. Не в бизнес, использовав президентство и став олигархом после пребывания на самом высоком властном Олимпе. Поэтому не спешите его за это порицать.

Возьмите Ющенко. В свое время с Владимиром Стретовичем (экс-нардеп» из «Нашей Украины», — ред.) мы ездили по Украине и агитировали за него. Я не жалею об этом до сих пор.

— Результат президентства Виктора Ющенко оцениваете положительно?

— Оцениваю так, как есть. Ну, что может сделать сам президент? Он должен иметь команду. А в его команде стояли всякие такие, которые потом ездили в Москву, на приемы к Путину. Когда у власти патриот, но не профессионал, он может наломать дров. Когда профессионал, а не патриот, он может уничтожить весь национальный лес.

— Считаете, что нынешний президент объединяет эти достоинства?

— Он хоть знает, слава Богу, английский язык, — шутит Дударь. — Нельзя, конечно, любить все, что делает нынешняя власть. Но меня сейчас, если честно, больше другое мучает. У меня закрадывается такая мысль: вот, веками вырезали цвет нации. Теперь у нас опять то же самое — погибают лучшие, патриоты. С той стороны бьют, а нашим не разрешено даже открывать ответный огонь.

Из России ведь кто едет на Донбасс воевать? Те, кто за деньги или обязан, потому что служат в ФСБ и прочих структурах. Это — другие мотивы, а следовательно и другие люди.

»Если Путин начнет наступление в Украине — российские войска просто разбегутся, бросив технику»

— Что Украине делать с Донбассом? Некоторые предлагают отделиться от оккупированных территорий.

— Ни в коем случае! Там наша земля. А кто хочет: чемодан-вокзал-Россия. Тебе Расеюшка нравится? Мотай под Китай, в Сибирь — куда хочешь! Я также против этих рекламных лозунгов: «единая страна», «два языка». Ведь это расфокусирует сознание. Раздвоенный язык имеет только ядовитая змея.

Я в Facebook на днях прочитал, что президент Чехии заявил: Крым, мол, уже не вернется в Украину. На это мой друг и персонаж Ваня Молдаван ответил, что московский педикулез наплодил гнид по всей Европе — завшивлен весь континент.

Когда президент Леонид Кравчук только сделал Крымскую автономию, я написал «Челобитную Хмельницкому». Обращаюсь там к Хмелю: мол, Богдан, подзалетел ты тогда с Переяславской радой — как наш Кравчук с крымской автономией. Потому что тогда уже было видно, к чему это приведет. Надо было, чтобы это была область, и тогда параметры контроля и управления были бы совсем другие. А оно вон как получилось. Крым нужно было делать либо областью Украины, либо крымскотатарской национальной автономией.

— После смены российского руководства могут измениться отношения между Украиной и Россией ?

— Англичане говорят: чем выше и надежнее ограда между соседями, тем лучше у них отношения. Надо осознать, что у нас на Востоке есть непредсказуемый персонаж. Не Путин, а не Тютин. Кто бы ни сидел в Кремле — Россия не изменится. Так будет продолжаться, пока эта империя не разлетится. Максимум до 50-х годов ХХI века.

Потому что еще не было империй, которые не распадались, даже СССР. Даже империя инков, которая, кстати, была значительно гуманнее, чем СССР. Там, к примеру, человек не имел права голодать.

Как-то меня пригласили на один бизнес-форум выступить. Я прочитал им «Украинцы мои, украинцы». В зале — половина на моей стороне. А половина — у-у-у, укусить готовы. Вижу, сидит спереди человек, «плешивий» такой, и ерзает. А я, когда учую в зале какую-то сволочь, то сразу на нее обращаю внимание и уже долблю, долблю…

На фуршете он подходит. «Когда вы выступали, мне трижды хотелося встать и уйти». Я говорю: «И что — побоялись?» А он: «Вы не очень-то. Нас, русских, а не трогайте, а то — как пойдем!». Говорю, у меня в произведении речь шла не о русских, я говорил о своих хохлах-малороссах. А что касается «пойдем», то в Чечню вы уже шли. Плюс, учтите, что Украина — не Чечня, нас немного больше. И как мы пойдем — то после вас лаптей не останется.

А потом узнаю его на ТВ — то Димочка Киселев был. Это он как раз начинал в Киеве разворачиваться.

Донбасс Путину не нужен. Это же чемодан без ручки. Ему достаточно Крыма — Лихолит

— С властями не было у вас столкновений?

— Да всякое в жизньибывало. Когда-то у меня вышла книга «Штаны из Гондураса», стотысячным тиражом. Мой знакомый привез тираж из Львова и держал на складе в Киеве, на 6-й ТЭЦ. После какой-то публикации одной вещи из той книги со склада похитили 70 тысяч экземпляров и сожгли в ТЭЦ.

Это был 1993 год, при Кравчуке. Намекнули потом, что в этой книге некоторые очень крупные люди узнали себя.

— Международное положение сейчас благоприятно к Украине. Как думаете, готова ли и в дальнейшем Европа нас поддерживать?

— А у нее выхода нет, мы же на форпосте стоим. Они это должны понимать. Прежде всего поляки, которые сейчас начали поднимать хвост. Когда о Волынской трагедии заговорили впервые, я обратился к Ежи Дударю, своему приятелю из Польши. Он работал в свое время в «Службе безпеченьства», в польский «КГБ».

Мы не родственники, но я иногда думаю, уж не согрешил ли мой дядя, когда служил в польской армии? Потому что он уж очень похож на моего дяди красную рожу. Я написал: мол, ты был на службе безпеченьства, я был в УПА. И если бы мы встретились тогда, кто знает, как бы оно получилось. Но теперь мы — друзья.

А потом я написал произведение «Правда одна». Опять же, о Волынской трагедии и обратил к тогдашнему польскому правительству. Сейчас, когда я пустил это в фейсбук, идет очень много отзывов, даже из Польши.

— То есть с поляками все будет хорошо?

— Иначе и быть не может! Потому что если поднять документы про Лемковщину, операцию «Висла» — ой!.. Не надо все это раздувать, никто от этого не выиграет: ни поляки, ни украинцы. А вот Россия запросто дойдет тогда и до Варшавы. Я когда-то шутил: зачем нам Европу уговаривать о помощи? Сделаем коридор, и пусть «москали» идут и воюют до Гибралтара.

Но возвращения в прошлое уже не будет. И Украина назад не вернется. Мы уже завязаны на мир.

Чтобы выиграть войну с Россией, нужно перестать оглядываться на Европу — Пантюк

— Как считаете, кто выиграет президентские выборы в США?

— Клинтон, конечно. Трамп очень явно себя засветил. Но Америка в любом случае нам будет продолжать помогать. Хотя, честно говоря, лучшая помощь — не так деньгами, как умом.

— Что вы имеете в виду?

— Вчера иду по улице. Пистолет при себе, у меня «травмат». Загнал машину в гараж. Напротив идут двое. Женщина моложе и пенсионер, пожалуй, отец. И она на меня: «Вот, видишь, это националист украинский, в вышитой рубашке». Громко, так чтобы я услышал. Ну, я ответил им немного… Хотя, по правде, нечего было возмущаться — я же националист.

— Как вам мэр Киева Виталий Кличко на посту мера Киева?

— Я за него голосовал. Потому что никто другой не прошел бы. Есть выражение — чучело на конопле. Это я не о нем конкретно, но в какой-то степени… В Киевской администрации прессой руководит женщина, которая была в администрации Януковича. Куда это годится?

— Кому-то из политиков верите?

— Мало таких. Юлии Тимошенко абсолютно не верю. Она была газовым магнатом и вдруг стала такой патриоткой. Олег Ляшко — это вообще! Спросите, когда появился человечек с вилами? В период Януковича, он ему те вилы вручил! Кстати, в Верховную Раду он прошел по Фастовскому и Макаровскому избирательному округу. Это там, где мой хутор «Мозамбик».

«Свободу» можно по-разному оценивать. Но на низовом уровне там ребята нормальные. На Майдане их легло больше, из всех партий и движений. Я вот смотрю на историю нашего подполья. Например, на Тернопольщине Службой безопасности руководил агент НКВД. В Ивано-Франковской области — тоже. В Украину было заброшено этой пакости больше, чем куда. И надо это учитывать.

Мне ребята часто говорили, что я очень подозрительный. Так, говорю, меня научила жизнь.

Запорожский Оксфорд: как возрождаются казацкие традиции

— Вы обмолвились об УПА.

— Отец мой, портной, шил для подполья. Сестра Аня была связной. А мне надо было иногда садиться на коня и ехать, что-то сказать или завезти. Или посидеть у реки. Ибо у моста, там трасса, по ней ездят машины. Я смотрел, запоминал.

А в 14 лет, когда в школе начали читать «Молодую гвардию» Фадеева, организовал МУНГ — Молодую украинскую национальную гвардию. Собирались с ребятами в скале, в каменоломне моего деда. Повстанцы пришли к отцу на примерку,  и «эсбэшник» Слава Чернота говорит мне на ухо: «Генцю! Какая-то организация в селе появилась. Летучки разбрасывают. Немедленно прекратить!»Хорошо, что не москали узнали, а свои.

— В тот раз обошлось?

— Потом в школе появилась организация «Юный революционер Украины». Организовал Богдан Леськив из Осташивцев. Я руководил ее Озерянским отделением, потому что школа была в Озерной. Имел шестизарядный браунинг в кармане ветровки, и в школу с ним ходил.

Этак в 1953-м, когда осталась на территории последняя боивка, я решил присоединиться к ним, хотя и отговаривали. Друг Зеник меня провел. У меня под плащом автомат ППШ, 30 патронов. Встреча в 1 час ночи, в полях за Озерной. Где-то за 1,5 км начали взлетать ракеты. Это повстанцы нарвались …

Через две ночи ребята пришли и рассказали: они наткнулись на гарнизонцев. Но как-то вивязались из происшествия. Говорят мне — вот тебе знамение судьбы. Мы уже идем до конца, а вам надо жить, учиться.

— Какие отношения должны с известными российскими авторами — Жванецким (уехал из Одессы в Москву, — ред.), Задорновым?

— Сотрудничал разве с Леонидом Ленчем, старым писателем-юмористом, очень порядочным человеком. Мы в Болгарию вместе ездили, в Габрово. Когда я только появился на сцене, ко мне стали подходить так называемые импресарио: «Давайте, мы вас раскрутим на весь Союз!» Да нет, говорю, меня не надо. Я как-то сам по себе.

Юмор — это тот жанр, который быстро доходит до души человека. Даже дает такой своеобразный наркотический эффект. Сначала человек засмеется, а затем уже думает: какая муха его укусила? Часто сейчас используется это наркотическое свойство юмора, когда работают на чистом зубоскальстве.

— Нужен ли в нынешних условиях союз писателей?

— Союз нужен, общение нужно, но нужны в первую очередь честные люди. Нужно очищение. Когда любят деньги, когда рвутся в руководство думая только об имуществе союза… Которое, кстати, не они наживали, а старшие писатели-классики своими гонорарами. Тот же Павло Загребельный.

Вот у меня вопрос: что семья Загребельного имеет с этого? А какую-то долю она должна была иметь. И другие. Надо что-то делать, чтобы союз имел авторитет, а не грызться. Потому что кто туда пойдет?

Беседовал Павел Вольвач