— Варшава стала единственной европейской столицей, куда пожаловал Дональд Трамп по пути в Гамбург на встречу G-20. Почему именно Варшава, какова цель остановки Трампа в Польше именно накануне саммита?

серант
— Есть две точки зрения, почему он выбрал Варшаву, а не Берлин. Потому что он знает, что хочет продать газ. Это первое.

— То есть это основная цель Трампа?

— Немцам он его не продаст, они поддерживают «Северный поток–2».  Однако есть отстроенный польский газотранспортный порт, который может этот газ покупать не только у США, но и у других государств. Поэтому он приехал, так сказать, как визитер, говорил то, что хотели услышать поляки. А этот газ будет одним из самых дорогих в истории покупок. Хотя цена на газ из года в год уменьшается. С коммерческой точки зрения – это крутой бизнес для США, а вот для Польши не совсем. Для Польши и не только – это безопасность. Мы можем быть независимыми от российского газа, но цена этого будет очень высокой.

— Насколько дороже будет этот газ и действительно ли нужно отказываться от российского, если это невыгодно для Польши?

— О диверсификации мы можем говорить только тогда, когда цена газа с одной и с другой стороны будет примерно одинакова. Но если на это смотреть не с коммерческой точки зрения, а с точки зрения безопасности, то армия тоже дорого стоит. Если смотреть на это как на оборонительную политику, то оно того стоит.

— Трамп накануне G-20 посетил именно Варшаву. Может, он желал этим продемонстрировать, что хочет ударить по Ангеле Меркель?

— В определенном смысле да. Но почему он приехал в Польшу? Он приехал потому, что нынешнее правительство очень склонно к тому, что говорит Трамп. Хотя в Польше никто не видел большое количество мусульман собственными глазами. Но существует большая история об исламизации Европы. Это то же, что говорит Трамп у себя в США, например, о мексиканцах, о других людях, являющихся мусульманами.

Сергей Таран о пользе неприкосновенности, общественном приговоре и G-20 (видео)

Так как и польское правительство немножко манипулирует с законами, с Конституцией, так же делает Трамп в США. У него тоже есть медийные враги, как и у правительства Беаты Шидло. На самом деле, это правительство господина Качиньского, который с заднего сиденья манипулирует им, а также и президентом Польши.

— Кстати, между Польшей и Германией уже давно конфликт. Между Брюсселем и Варшавой. Возникают конфликты по поводу размещения беженцев, недоразумения по поводу политических и экономических аспектов политики. Существуют такие мнения, что Трамп хочет расколоть Европу на старую и новую, и в новой Европе лидером станет именно Польша.

— Есть такие мысли, но лидером Польша не будет. Это неправда, что Трамп или любой другой политик определяет, кто будет лидером. Лидером будет та страна, у которой успешная экономика.

— А вы верите в то, что Трамп хочет расколоть Европу?

— Не до конца. Хотя здесь есть много точек зрения, за которые можно зацепиться. Но я бы еще подождал с такой резкой оценкой.

— Вы, наверное, внимательно смотрели встречу двух президентов: польского и американского. Какие там месседжи звучали, какие выводы уже можно сделать?

— Много разговоров было об истории. Что поляки живут историей, что польское правительство ведет историческую политику, которая заметна даже по отношениям с Украиной. Трамп сказал то, что хотят услышать поляки.

Два раза, я считал, он сказал про Сирию и Украину. Но по одному предложению.

Приехал продать газ и продал его.

То есть главная цель визита Трампа в Польшу — это все же продажа американского газа полякам. Какова политика Польши по Украине? Ведь мы видим, что исторические вопросы до сих пор не решены.

— Я хочу сказать еще одну вещь. Поляки говорят, что Трамп подписал с Польшей меморандум о ракетах «Патриот» по обороне воздушного пространства и противодействию другим ракетным атакам. Но никто не знает, какой будет их цена. Никто не знает, какого типа будут эти ракеты.

— Все же политика за всем этим стоит? Это же не только бизнес, не только газ? Судя по тому, о чем вы сейчас рассказываете об этой встрече и об этих месседжах.

Евгений Крапивин: Пиар-проект «моя новая полиция» не оправдал завышенные ожидания

— Мы увидим, продадут нам американцы какой-то металлолом или это на самом деле будут серьезные ракеты. Посмотрим, какой будет их цена.

— И все же давайте вернемся к Украине. Когда впервые прозвучало, что Украина с Бандерой в Европу не войдет (выражение Витольда Ващиковского, министра МИД Польши, – ред.), было еще понятно. Но этот месседж звучит вторично. А раньше Польша, по сути, была главным адвокатом для Украины. Мы его потеряли, я правильно понимаю?

— Я скажу так. Мы можем говорить даже о кризисе в отношениях между Украиной и Польшей. Это видно теперь. Понимаете, политики обращаются к истории тогда, когда нечего предложить людям, которые живут здесь и теперь. И Украина, и Польша делают большую ошибку в том, что они ведут историческую политику. Потому что рано или поздно они дойдут до столкновения, ведь у Украины и Польши разная историческая память.

— Как именно вы относитесь к Степану Бандере, герою в Украине? Уже улицы его именем названы.

Я бы не хотел говорить о Степане Бандере, потому что совсем не люблю оценивать людей. Потому что понимаю, что были очень сложные времена и мир был черно-белым – или туда, или сюда. Я это понимаю.

Зато хочу сказать кое-что в качестве примера. Полякам, министру МИД Польши Витольду Ващиковскому не мешает то, что, например, в Хорватии, с которой они теперь налаживают добрые отношения, есть усташи (это фашистские организации, хорватские нацисты). Он не видит проблем даже в отношениях с Австрией. Это человек, который не имеет никаких достижений ни в дипломатии, ни в ранней своей политической карьере. Он был послом в Тегеране, но с того времени я не слышал, чтобы Польша имела какие-то суперотношения с Ираном. Затем он дважды баллотировался в Европарламент, но не попал, потому что люди за него не проголосовали. После того как людям уже надоело правительство Гражданской платформы, ПиС (партия «Право и Справедливость», — ред.) посадила его на первое место в избирательном листке, только благодаря этому он попал в парламент. Но там даже если обезьяну посадили бы, она попала бы в парламент.

— Но первым про Степана Бандеру вспомнил Ярослав Качиньский, который сейчас является лидером правящей партии в Польше.

— Я вам так скажу. Пусть Украина делает свое. Зато «Справедливость», думаю, вечная, она вечно будет управлять Польшей.

— А как поляки воспринимают Трампа? Ведь то, как воспринимают его в Германии, мы видели: протесты в Гамбурге, люди выходили на улицы…

— В Польше был большой энтузиазм. Не секрет, что Трамп говорил в Варшаве на площади Качиньских перел людьми, которых свозили автобусами из партии «Право и справедливость». Это в Польше называют таким красивым термином «клакерия». Возносит почти на небеса Трампа, а он говорит на популистском языке, который нравится избирателям ПиС.

Олег Жданов о российской кибератаке, политзаказе СБУ и настоящей войне (видео)

Зато другие начинали думать, стоит ли газ тех денег, что мы за это получим, точно ли надо идти слепо за США, как говорится, на хорошее и плохое. Не пугает, что мы будем в конфликте почти со всей Западной Европой, в худшем, чем теперь.

— Недавно мы наблюдали за событиями, которые происходили ежедневно под куполом Верховной Рады Украины. Заседал Регламентный комитет, Генпрокуратура предоставила представление на снятие депутатской неприкосновенности с шести народных депутатов Украины. Вы наблюдали за этими заседаниями, на чьей вы стороне? На стороне Генпрокуратуры, САП, НАБУ или на стороне народных депутатов? Ведь кто-то говорит, что это личная месть Луценко некоторым народным депутатам или фракциям; кто-то говорит, что это запугивание депутатов, давление. А может, мы наконец дождались борьбы с коррупцией?

— Нет, это не борьба с коррупцией, это просто реалити-шоу. Борьба с коррупцией тогда, когда за коррупцию сажают в тюрьму. Как это делают тайно в Италии. Там арестованы 300 мафиози с их имуществом. Можно? Можно. Вы об этом слышали? Нет. Но итальянское государство работает. В Украине посадили какого-то коррупционера? Нет, не припомню. Свозят их самолетами, делают шоу, потом Регламентный комитет. Это следующая серия шоу. Чтобы просто показать людям: вот смотрите, как мы боремся с коррупцией. А потом они идут и в кулуарах здороваются за руку.

— А как люди нас воспринимают в мире? Я имею в виду поляки, европейцы? Что вам там по телевизору показывают, что пишут в ваших газетах? Как воспринимается Украина?

— Украину хвалят за то, что она хотя бы совершила попытку этих реформ, но говорят, что этого мало. Все говорят уже открытым текстом, что нельзя только говорить о борьбе с коррупцией — нужно уже начать ее , за вас этого никто не сделает.

— Как это в Польше происходит? Там есть депутатская неприкосновенность?

В Польше есть депутатская неприкосновенность. И очень трудно ее снять с депутата, забрать у него мандат и привлечь к ответственности. Проще с министрами. Если ты министр и ты задекларировал большое состояние или где-то что-то скрыл и, не дай Бог, журналисты узнали об этом, то сразу автоматически прокуратура это делает, не надо никаких заявлений писать. Она сама знает, что делать. Например, человек, который у вас в Украине является председателем Укравтодора, вынужден был покинуть пост министра инфраструктуры в Польше, потому что он не задекларировал свои часы. И журналисты это заметили.

— Просто часы, а не большое поместье или какие-то непонятные денеги?

— И все – сразу отставка.