Евгений Курмашов о прагматизме Трампа и планах Путина

Новоизбранный президент США Дональд Трамп готовится к инаугурации, которая произойдет 20 января. Тем временем в Сенате США проходят слушания вокруг кандидатуры Рекса Тиллерсона на пост Госсекретаря США. В Украине эти события воспринимаются с тревогой. Ведь Трамп не раз благосклонно высказывался о России и ее президенте Владимире Путине, а Тиллерсон заключал сделки с «Роснефтью».

Гость Politeka, директор политических программ Института Горшенина, политический эксперт Евгений Курмашов рассказал о главной интриге президентства Трампа и о том, как с ним стоит договариваться Украине.

Личность или институт

— Через несколько дней Дональд Трамп станет президентом, пройдет его инаугурация. Каким будет его стиль правления?

— Это – действительно одна из главных интриг не только американской, но и мировой политики. Во время избирательной кампании он зарекомендовал себя как крайне конфликтный и агрессивный кандидат. Очень многие наблюдатели, политики, эксперты по-прежнему ожидают, что формат его публичной деятельности несколько изменится, когда он займет главный офис США.

Эти ожидания со стороны публики, на самом деле, уже неоднократно обманывались. Если вы помните, то еще на этапе праймериз Трамп вел достаточно конфронтационную кампанию. Все говорили: «Подождите немножко. Если он выиграет праймериз, то на этапе общих выборов вы не узнаете Дональда Трампа. Он сместится ближе к центру, будет более умеренным. В его риторике появятся толерантные нотки». Но мы этого не увидели. Тот формат кампании, который он избрал на общих выборах против Хиллари Клинтон, также был достаточно контроверсийный, конфликтный и агрессивный.

Стиль президента Дональда Трампа – большая интрига. Судя по тому, как прошли два месяца после его избрания, пока он работал в статусе president elect, как называют американцы своего избранного президента, конфронтационный и агрессивный стиль остается.

Что интересно, в США президент в гораздо большей степени, чем в любой другой стране, является не столько персоной, сколько институтом. Главная интрига как раз в этом вопросе: Дональд Трамп – это будет президент, как институт, коллективный орган принятия решений, и действий, или он – сильная личность, очень неоднозначная, которая и на президентском посту будет продолжать ту публичную риторику, которая была на этапе избирательной кампании?

— То есть вопрос в том, кто переломит ситуацию: Трамп республиканцев или республиканцы Трампа?

— Имеет смысл говорить не только о республиканцах, а обо всем истеблишменте, против которого на этапе избирательной кампании Трамп активно протестовал. Мы все помним его лозунг: «Осушим это болото». За это он сегодня получает много ответной критики. Потому что, избравшись президентом, его кадровая политика и то, как выстраивается система сдержек и противовесов между его командой и истеблишментом Республиканской партии, показывает, что часть программы о «вашингтонском болоте» не будет реализована.

Николай Воробьев о хитростях Путина, «ястребах» Трампа и украинском вопросе (видео)

Стратегия Трампа была проста. Он действительно вызывал огонь и шквал критики на себя, персонально реагировал на каждый выпад, даже если его критиковала персона, которая по масштабу с ним несопоставима. Но теперь Трамп – президент. Возможно этот конфликтный сценарий политической деятельности, избранный им еще на старте, в 2015 году, не столь адекватен для нынешних реалий. Создавать врагов, провоцировать конфликты, ссориться с огромным количеством референтных групп, как в политике, так и в общественной жизни США, — не факт, что это эффективное поведение для президента.

Делегация Института Горшенина два месяца назад находилась в Вашингтоне, общалась с большим количеством инсайдеров из разных политических партий. Был опыт общения с одним политическим стратегом, который лично очень хорошо знает Трампа. Он говорит, что Трамп плохо прислушивается к советам. Это самоуверенный человек. Его опыт подсказывает, что его жизненные, человеческие и деловые решения, которые он принимал в своей жизни, часто приносили успех. Победа на президентских выборах также серьезно вскружила Трампу голову. Ведь на протяжении 2016 года он часто поступал вопреки советам многих умных людей из своего окружения. Это также проявляется в том, что в окружении Трампа хорошо приживаются те люди, которые исповедуют принцип «Let Trump be Trump» — «пускай Трамп будет Трампом».

В частности, этим объясняется успех одной из главных его советниц Келлиан Конвей, а также Стивена Бэннона и всей той большой команды технологов, которая работала с ним в течение последних четырех-пяти месяцев избирательной кампании. Эти люди, которые сегодня пришли в Белый дом, будут составлять костяк политической команды. Сложно представить, чтобы в каких-то принципиальных вопросах они бы перечили своему боссу.

Политический динозавр

— На ваш взгляд, насколько велики шансы Рекса Тиллерсона стать госсекретарем?

— Моя оценка: шансы очень высоки по нескольким причинам. В истории прихода разных политиков на пост президента США не так много примеров, когда верхняя палата Конгресса отклоняла кандидатуры, которые те выдвигали на старте своего президентства. В политической американской традиции высок уровень доверия к кадровой политике новоизбранного президента. Есть определенный кредит доверия, который распространяется и на Трампа. Есть практика: новому президенту дают карт-бланш на формирование своей команды. Чтобы кандидатура не была одобрена, должно произойти что-то экстраординарное или у человека должен быть просто ужасный бэкграунд. Рекс Тиллерсон к таким кандидатурам не относится.

Это не одиозная фигура, несмотря на то, что часто он именно так у нас и воспринимается. Тиллерсон —  президент одной из крупнейших нефтяных корпораций мира. Он сотрудничал с диктаторами и автократиями. Но это сотрудничество всегда было свидетельством его способности выгрызать и добывать необходимые решения для национального бизнеса и для страны. Он может показать высший пилотаж, в том числе, и на уровне международной политики.

Бизнес-история Тиллерсона во многом чиста, насколько это возможно для такого уровня. Большинство его сделок никогда не имели признаков сдачи интересов США, коррупционных составляющих. В этом случае Тиллерсону на входе в Госдеп предъявить особо нечего.

«Ти-Рекс», «Бешеный пес» и другие фигуры администрации Трампа

Есть еще то, что не очень хорошо видно из Украины, то, в чем часто ошибаются наши эксперты, когда говорят, что Тиллерсон не пройдет голосование в Сенате. Он – не черт из табакерки. Его кандидатура – это не спонтанное решение Дональда Трампа. Есть масса свидетельств и доказательств того, что Тиллерсон — плоть от плоти истеблишмент Республиканской партии. Его Трампу порекомендовала глава Госдепа при Джордже Буше младшем Кондолиза Райс, а также министр обороны при Буше и Обаме Майкл Роберт Гейтс. Немножко позже появилась информация, когда такие сенаторы, как Линдси Грэм и Джон Маккейн говорили о том, что у них есть масса вопросов к Тиллерсону и они, скорее всего, будут торпедировать его прохождение через Сенат, что Дик Чейни, влиятельнейший вице-президент эпохи Дж. Буша-мл., займется переубеждением колеблющихся сенаторов.

Как видим, в пользу Тиллерсона работает целый большой штаб. Я думаю, что его шансы высоки.

— С одной стороны известны российские бизнес-связи Тиллерсона. С другой стороны, американские СМИ писали, что на закрытых встречах он достаточно жестко высказывался в сторону России. Трамп говорил, что ситуация в отношении России на международной арене будет меняться. Какими будут шаги Тиллерсона и Трампа в отношении России?

— Точно нужно разделить позиции Трампа и Тиллерсона. Это одна команда, но не один и тот же человек.

Тиллерсон считается одним из самых жестких, неуступчивых и агрессивных менеджеров в истории американского бизнеса. Даже его знаменитое прозвище «Ти-Рекс» — аналогия с самым беспощадным динозавром. Сама по себе его фигура не предвещает ничего хорошего для многих мировых политических фигур. Его контракты с «Роснефтью» не имели никаких признаков сдачи национальных интересов США и даже были феноменальными с точки зрения искусства сделок. То, что он делал в России – высший пилотаж бизнеса и реализации интересов США. Некорректно говорит о его российском ангажементе. Он абсолютный прагматик.

Важно понимать, что такие люди, как Трамп и Тиллерсон, вышедшие из бизнеса, не очень любят такое понятие, как «равноправное партнерство». Говорить они могут все что угодно, но генезис, происхождение этих людей говорит о том, что единственный тип партнерства, который они готовы принимать, это когда их визави является младшим партнером с минимальным влиянием на процесс принятия решений и туманными перспективами по распределению маржи, бонусов, выгод и т.д.

Давайте перенесем этот подход на уровень международной политики и посмотрим, чего в последние годы добивается Владимир Путин. Он делает все возможное, чтобы попасть в клуб лидеров, которые равноправно решают судьбы мира, государств, распределяют ресурсы и т.д.

Я могу ошибаться в прогнозе, но мне слабо верится, что люди такого замеса, как Трамп и Тиллерсон, готовы иметь равноправных партнеров в масштабах мира по решению его судеб. Также вызывает вопрос то, готов ли Путин к младшему партнерству с США, даже если Трамп и его администрация будут России это предлагать. Очевидно, не этого в течение долгих лет добивался Путин, вкладывая огромные ресурсы на политическое влияние по всему миру.

Нам важно не руководствоваться стереотипами в оценках и прогнозах. Мы слышим риторику, которая не может не беспокоить Украину. Во многом российская карта стала темой на внутренней повестке дня во время президентских выборов. Она не имеет отношения к международной политике. Ее серьезно разыгрывали и продолжают разыгрывать, пытаясь заложить бомбу замедленного действия под президентское кресло Трампа, пытаясь оспорить легитимность его избрания.

Украинские иллюзии в отношении Обамы, Клинтон и демократов

— Неуступчивые Трамп и Путин, а между ними маленькая Украина. Какая судьба нас может ждать?

— Я не думаю, что каким-то образом наша судьба изменится от прихода новой администрации. Говорят о том, что риторика изменилась. А какой она была у предыдущего президента? Давайте разберемся, какой была политика Барака Обамы и его администрации по отношению к Украине.

Риторика однозначно была проукраинской. Россия маркировалась как агрессор. США выглядели, как наш серьезный союзник. Давайте посмотрим на действия. Политика санкций была определенным элементом сдерживания агрессора. Но это не помешало России, Кремлю и Путину вести свою игру в отношении Украины. Возможно, санкции исключили бОльшую экспансию и агрессию, но мы этого не узнаем. Ведь мы не знаем, какой была настоящая стратегия Путина в 2014-2016 гг. Возможно, он продолжает реализовывать задуманное. Если мы и получим ответ, то не скоро.

До сих пор на Донбассе российские войска, конфликт по-прежнему в горячей стадии, несмотря на формальное перемирие. Санкции вводились, они существенно повлияли на российскую экономику, но глобально они не изменили геополитические планы Путина, а даже, возможно, подтолкнули его к более жестким и серьезным шагам не только в Украине, но и в Европе и, возможно, в США.

Российский компромат на Трампа: когда карточный домик падает прямо на голову

Многие политики и эксперты говорят, что Будапештский меморандум не имеет никакого реального правового статуса. Можно по-разному относиться к тому, что было подписано между США, Великобританией, Россией и Украиной в начале 90-х годов. Но именно при администрации Обамы США очень аккуратно вышли из гарантий безопасности Украины. Каким-то незаметным образом те проблемы, которые должны было лечь на плечи Вашингтона и Лондона, стали головной болью Парижа, Берлина и, отчасти, Брюсселя.

Последний момент. В 2016 году был опубликован большой программный текст Барака Обамы под названием «Доктрина Обамы» в издании The Atlantic. Мы в Институте Горшенина с коллегами внимательно его изучали. В нем было три важных месседжа, которые в Украине услышали не многие. Первый – Барак Обама является активным сторонником той политики, согласно которой американские войска не принимают активного участия в конфликтных ситуациях на периферии национальных интересов США. Второй – Украина, Россия, постсоветское пространство в целом, безусловно, являются таковой периферией национальных интересов США. Третий – уходящий американский президент в тексте признал, что Украина и эта территория являются традиционной зоной геополитических интересов России.

Чтобы понять, насколько изменится политика Белого дома по отношению к Украине, нужно четко понимать, какой она была при уходящей администрации. Немало людей в Украине считают, что она была не вполне достаточной, чтобы считать уходящую администрацию президента США нашим ярым стопроцентным союзником.

Есть еще несколько отягчающих обстоятельств. Напряжение по отношению к той политической команде, которая сейчас управляет Украиной, в США накапливалось на протяжении всего последнего года. Причины – очень слабый темп реформ, демонстрация элитами полного нежелания к трансформациям в государстве, беспрецедентно высокий уровень коррупции в воюющей стране. Все это аккумулировало определенное раздражение по отношению к украинской власти. Все, у кого в Вашингтоне есть неформальные каналы коммуникаций, а мы, как структура, также такую систему имеем, не могли этого не заметить. Это раздражение будет передано дальше и усилится, вне зависимости от того, какая команда приходит.

От Украины также в значительной степени зависит, как изменится ситуация. Ответ очень простой – коммуникация. Коммуникация на всех возможных уровнях. Правильное определение целевых групп, понимание того, кто в окружении нового президента какую роль играет, за какие вопросы отвечает, на кого и через какие каналы лучше выходить.

Я думаю, что администрация Трампа открыта к диалогу. Но необходимо показывать результаты. Такие люди, как Дональд Трамп и Рекс Тиллерсон – очень прагматичные политики. Важно понять, почему мы можем быть выгодными партнерами для США.

Влад Руденко, Анна Гончаренко