Олексій Арестович про Путіна та третю світову (відео)

– Я хочу почати розмову з останньої гострої теми: це відносини США і КНДР, які загострилися останнім часом.  Наскільки цей конфлікт дійсно може  привести до ядерної війни?

– Ви зрозумійте, ядерна війна – це застосування одного-двох ядерних пристроїв, в кращому випадку. Більше у Північній Кореї все одно немає. Навіть якщо вона спробує його використовувати, то буде нищівний удару у відповідь американців. Я не думаю, що ядерний, швидше за все – звичайним озброєнням. Їх можливості дозволяють рознести Корею в пил без застосування ядерної зброї.

Корейцям треба бути повними ідіотами, щоб бити ядерною зброєю по Штатах або їх базах. Не думаю, що вони на це підуть, це, скоріше, войовнича риторика. Як боксери перед матчем зображують героїв: дивляться в очі один одному, штовхаються. Це приблизно те ж саме.

 – Чомусь, Пхеньян не показує того, що він боїться США.

– Ну це тоталітарна держава. Там три з половиною мільйони осіб записалися добровольцями в армію, за чутками, як тільки оголосили, що цей конфлікт реальний. Але, по-перше, це вже сто п’ятнадцяте загострення, а, по-друге, потрібно розуміти причини цього.

– Це цікаво.

– Вся ця історія триває дуже давно: Північна Корея шантажує Захід і своє оточення, і потім обмінює все це на продовольчу допомогу. Північна Корея – це «інфант терібль» Китаю. Китай має дуже великий вплив на Кіма і використовує його, щоб подражнити сусідів – Південну Корею, Японію. Цей куточок земної кулі – дуже строката зав’язка інтересів з усіх боків.

Що робить Трамп? Він виходити з Азійсько-Тихоокеанської угоди про співпрацю і торгівлю. Рве старий і перевірений часом договір. А натомість пропонує не економічний вплив, а військове забезпечення. Приблизно ту ж пропозицію він зробив Європі. Якщо ви помітили, на саміті він підштовхував Меркель під лікоть і ніби говорив: «Дитинко, потрібно платити за свою безпеку». Дивно, адже він бізнесмен, і рве торгові угоди. Каже, що американець в кепці, з бородою і в червоно-білій сорочці – повинен заробляти. А ми вам будемо забезпечувати силове прикриття. Тому, що це те, що ми можемо, а ви – ні.

Тому вся ця корейська риторика зараз – обмін з боку Трампа економічних угод на безпеку. Вузол протиріч – через Південно-Китайське море, і все, що навколо – це основні торгові шляхи виходу з Південної Кореї, Японії і Китаю. Ними везеться вся продукція, яку вони виробляють. Це як Перська затока, тому будь-яке загострення там – негайно буде позначатися на біржі, буде мати масу економічних наслідків. І Трамп намагається управляти ситуацією через кризу безпеки. Тобто характер цієї історії, приблизно, як ігри навколо газового ринку в Європі. Це те, що відбувається між Європою, США та Росією. Або навколо поставок нафти і газу з країн Перської затоки, і це пояснює те, що відбувається в Сирії значним чином. Таке дивне поєднання, коли економіка тісно переплітається з безпекою.

– Ось 5 серпня ООН прийняли санкції проти КНДР, і вони сильно вдарили по економіці країни.

– Так є таке. Плюс Іран і Росія. Відповідно, Корея грає власну гру, пояснюючи, що ось ми готові якщо що, тримайте нас троє. На відміну від Росії, по базі якої в Сирії вдарили і там, за деякими даними загинуло четверо російських військових – і вони промовчали. Корея готова наносити удари і всі це знають. Кілька років тому вони потопили есмінець, періодично бувають обстріли. Градус божевілля такий, щоб ми всі розуміли – якщо що, Корея вдарить. Це козир, і дуже сильний. Вони нічого з себе не представляють економічно – країна за межею бідності. Але пошуміти в крамниці і побити посуд вона може. Тому її сприймають десь більш серйозно, ніж Росію. Зараз всі її сусіди приводять свої системи в повну бойову готовність. На Гуамі, де розміщена американська база і куди долітають ракети КНДР, проводять навчання з ядерної безпеки.

Але це, все таки, не перша така криза. Навіть якщо вона вибухне війною, то я не думаю, що це буде ядерна війна. Або це може бути одиничне застосування ядерних пристроїв. Американцям не потрібно застосовувати ядерну зброю поблизу своїх союзників – Південної Кореї, Японії і Китаю. Єдине, що можна уявити, – в американців є такі, умовно кажучи, портативні ядерні заряди невеликої потужності, призначені для ураження бункерів. Вони пробивають скелю і бетон. Ось це вони можуть використовувати, щоб вдарити по корейському керівництву. Самий максимум конфлікту, і ймовірність його – одна сота відсотка.

– Яку роль тут можуть зіграти Росія і Китай? Тому, що на вихідних були скликані посли Китаю та Росії і обговорювалося це питання.

– Німецькі джерела опублікували, що в двигунах корейських ракет використовуються російські складові. Тобто Росія безпосередньо втягнута в конфлікт і вона межує з Кореєю. А Китай має вплив. Тобто КНДР – це такий «інфант терібль» більше Китаю, і менше Росії, який вони використовують, щоб торгуватися зі Сполученими Штатами.

Є ще Сирія і Україна, країни Балтії і Ємен. За ним йде розлом. І, природно, навколо кожної кризи військового завжди є величезна дипломатична метушня. Коли була Фолклендская війна і Аргентина захопила британську територію і британці її відбивали, Маргарет Тетчер тримали за руки всі. Починаючи від власного парламенту, і закінчуючи небаченою активністю президента Рейгана. Так завжди відбувається. Будь-яка війна супроводжується божевільними дипломатичними зусиллями. На жаль, або на щастя, війна не завжди узгоджується з дипломатією. Вона має власну логіку. Тому ми не можемо скидати з рахунків можливість і небезпеку початку цієї війни всупереч будь-якій логіці. Світ створений з воєн, які саме так і починалися.

– Які зараз стосунки між США і Росією? 

– Якщо попередні санкції – це просто поклали руку на горло, то тепер здавили сильніше. Захід з дев’яносто першого року вів певну політику щодо Росії. Тепер він повинен визнати поразку цієї політики на всіх напрямках. Тому, що з 2007 року, з Мюнхенської промови Путіна, почався стратегічний контрнаступ Російської Федерації проти Заходу з метою поквитатися за поразку в Холодній війні, частково відновити СРСР і перерозподілити вплив в новому, багатополярному світі.

В цілому, колективний Захід дуже погано грає проти Росії. Тому їм потрібно визнати свою власну поразку – вони були дурнями з дев’яносто першого року. І саме їх способи поводження з Росією і привели до захоплення Криму, Грузії, ситуації в Молдові, Сирії і так далі. Європа в принципі не в змозі була це визнати, поки не прийшов Трамп. Вона спить досі. Хоча там вже є паростки у вигляді Макрона.

А Сполучені Штати в особі парламенту, який пришпорив президента, все таки поставили санкції. І не такі, що покликані повернути Путіна на цивілізовані рейки і дати йому зробити вигляд, що нічого не було. Ці санкції безпосередньо спрямовані на руйнування путінського режиму. За ним американські спецслужби протягом ста вісімдесяти днів повинні опублікувати всі схеми цього режиму. Цей термін закінчується приблизно першого березня наступного року – якраз перед виборами. Що буде робити російський народ, який вийшов на демонстрацію в ста двадцяти містах тільки після фільму «Він вам не Дімон», коли дізнається про те, в яких розмірах крав Путін і його оточення, – невідомо. Путін найбільше боїться такого розвитку подій. А це означає, що різко піднялися ставки. Йому нічого не залишається, окрім як піднімати ці ставки. Він буде це робити по всіх колишніх фронтах Холодної війни. Що, власне, і робить в Кореї, Сирії, Україні, Балтії. Це все – розломи колишньої холодної війни. Використовуючи старі рани і всю стару агентуру, Росія піднімає ставки. І Захід піднімає. Ми повинні констатувати, що до миру дуже далеко. Навпаки – найближчі два роки будуть дуже гарячими.

– Наскільки це може привести до Третьої світової війни?

– Це дивлячись як ідентифікувати. Багато хто вважає, що Третьою була холодна війна, а зараз йде Четверта. Або що Четвертою була боротьба з тероризмом і зараз мова про П’яту. Але якщо називаємо її умовно Третьою, то вона в якомусь сенсі вже йде. Це ланцюжок конфліктів.

– Мається на увазі, велика війна. Коли в світі повний хаос.

– Ні, такого не буде. Війна завжди є керованим конфліктом. Це керований процес, який кимось генерується, кимось модерується і кимось направляється до чогось. Теоретик Клаузевіц придумав поняття «ідеальна війна», це як у фізиці ідеальний газ. Він каже, що ідеальна війна неможлива – коли всі сторони застосовують всі сили і засоби. Завжди є обмеження. Ви може дуже здивуєтеся, але Німеччина у Другій світовій використовувала відсотків сімдесят від своїх реальних можливостей. США – відсотків сорок.

– Чому так?

– Не було потреби. Багато німецьких військових заводів працювали в одну зміну до 8 травня. Тільки частина оборонних підприємств, незважаючи на всі бомбардування, працювала в дві-три зміни. Американці дуже багато часу проводили в Тихоокеанському центрі бойових дій, в Європі їх вплив був обмежений. Єдиний, хто видихався по повній – Радянський Союз. Він воював на сто відсотків, промисловість працювала, як могла.

Це було єдине в історії наближення до ідеальної війні, з боку однієї держави. Те ж саме – Іран і Ірак, тринадцять років війни. Штук двадцять найбільших військових операцій – це сотні тисяч задіяних людей, гази бойові, дванадцятирічні діти, яких посилають розмінувати мінні поля. Але посольства в Тегерані і Багдаді працюють взаємно, йде торгівля не те, що через треті руки, а безпосередньо. Сучасна війна – дуже складна. Більше того, з сорок п’ятого року вона ведеться переважно невійськовими засобами.

Що таке гібридна війна? Це дуже погана заміна звичайної війни. Вона з’явилася тому, що звичайну війну все важче вести – занадто тісні зв’язки між державами.

– Що значить – погана заміна?

– Вона є менш ефективною. Звичайну війну вести набагато дешевше і швидше, просто вона не до кінця можлива. Якщо зараз Росія, наприклад, починає переможний крок до Ла Маншу, або намагається захопити хоча б половину України, Польщу та країни Балтії, то куди буде продаватися російський газ, який є основою економічного благополуччя Росії? Припиняться поставки, а це для них – подібно смерті. Саме тому вони не можуть вести звичайну війну і ведуть гібридну. Тому, якщо Третя світова війна навіть буде, то, враховуючи, наскільки тісно пов’язаний світ, вона, швидше за все, буде носити гібридні форми. Якщо так, то ми вже можемо говорити, що вона йде. У всякому разі, географія конфлікту дуже чітко проходить по фронтах, які не дограли в Холодній війні.

– Яка ймовірність, що Путін піде на це? Що буде піднімати ставки?

– Якщо вибори ставляться на вісімнадцяте березня, а це день приєднання Криму, значить він від початку йде з іміджем збирача земель. Значить, потрібно підібрати ще якусь землю. Найбільш підходяща земля для підбору, і в якій вкрай зацікавлена ​​Росія – це Білорусь. Я багато разів казав, що почалася м’яка окупація Білорусі.

– Ви маєте на увазі навчання Захід-2017?

– Це комплекс заходів, які проводяться по Білорусі. Вони зараз в Держдуму направили угоду про вдосконалення нормативно-правової бази щодо захисту єдиного неба. Багато хто думає, що це технічне уточнення. Так, але там уточнюється порядок застосування сил і засобів. Є закрита частина, в якій, швидше за все, буде перекидання комплексів ППО на кордон з ЄС і Україною. Ми ж розуміємо, що при такому загостренні між Заходом, Україною і Росією, посилювати з військової точки зору цей напрямок – це підняття ставок. Крім того, взяття під контроль кордонів. Уявіть, що я прийшов до вас додому і кажу: я не втручаюся в ваше життя, просто охороняти всі входи і виходи тепер буду я.

– Чому Лукашенко на це так спокійно реагує?

– А які варіанти є у Лукашенка?

Невже за стільки років він не міг вивчити Путіна?

– Він його прекрасно вивчив, але це просто непорівнянні сили. Для того, щоб це відбити, Лукашенко повинен однозначно зайняти сторону Заходу і почати грати проти Росії прямо. А це – загроза військового конфлікту, або проросійського повстання в Білорусі, або фізичної смерті Лукашенка. Він часто дивиться на свої силовиків і не знає, отруїли вони його каву чи ще ні. Тому він змушений петляти, як в «Картковому будиночку» або в «Іграх престолів», щоб вціліти фізично.

– Чому він тоді приїжджав в Україну?

– Україна – єдина територія, яка прийме його разом з сім’єю, якщо йому доведеться тікати з Білорусі.

– Він уже шукав собі шляхи відступу?

– Думаю, що в тому числі і це обговорювалося на закритій частині.

–  Наскільки для України загрозливими є ці військові навчання?

– Всі живуть з такими думками, що війна – це поїхали танки і полетіли літаки, а потім почали стріляти з російської території. Сучасні війни ведуться переважно невійськовими засобами. Стратегічне планування це планування не на півроку і не на три місяці. Що ось ми завели війська і відразу почнемо торгуватися. Це десять, двадцять років. Я лейтенантом багато років тому брав участь в плануванні, яке тільки зараз починає реалізуватися, через двадцять років. І Росія не окупує Білорусь в тому сенсі, що завтра на кожному перехресті стане російський танк. Цими методами давно вже ніхто не діє. Це починається зі створення стратегічних умов для можливості впливати на внутрішню і зовнішню політику Білорусі. Роблячи все менш самостійним самого Лукашенка. Другий або третій етап – посилення роботи силовиків і створення лояльності населення шляхом залякування маневрами з боку НАТО. Це певна риторика роботи з країнами Балтії, Польщею та Україною. Це створення умов на нашому північному кордоні. Наприклад, щоб ми не могли почати звільнення ДНР-ЛНР, частина військ повинна бути постійно відтягнута під білоруський кордон.

Просто більшість людей цивільних, та й частина військовиків, не розуміють, за якими законами вона відбувається. Військова небезпека з боку Білорусі не означає, що російські танки виїхали на кордон і з лісу вже стирчить гармата, спрямована на Рівненську АЕС. Починається все зі створення умов. На це іноді йде кілька років. І вже потім дії. Зараз почали створювати умови для більшого впливу на саму Білорусь, постійно діючу загрозу для Польщі, країн Балтії та України з північного фронту. Це займе кілька років. Хоча, можливо, відбудеться і швидко. Бо що буде робити Путін, не знає навіть сам Путін.

-Згадала заяву Захарченка, ватажка бойовиків про створення Малоросії. Наскільки він може бути самостійним гравцем?

– Абсолютно несамостійний. Це Сурково-Прилєпінські ігри. Сурков, за деякими чутками, – друг Прилєпіна, ось вони разом збираються і починають вигадувати. Росія ж теж неоднорідна. Є ліберали, повернені мізками на Захід, є силовики, які то туди, то туди, є патріоти-грунтовики. Вежі Кремля борються між собою.

– Наскільки реально, що вони борються?

– Б’ються, там реальні розборки. Борис Нємцов став жертвою таких розборок. Чому ДНР і ЛНР створені окремо? Ніколи не приходила в голову ця думка? Набагато простіше було створити одну територію. Але їх двом баштам Кремля віддали на годування. І на реалізацію різних стратегій. ЛНР – це ГРУ, а ФСБ – в Донецькій області. Між ними там митниця іноді зліше, ніж між нами і ними. І розборки більші. Наприклад, ДНР охоче обмінювало полонених, а ЛНР не видало жодної людини за минулі півтора року. Одного хіба що, зараз вже ніби як другого віддали. Це реалізуються різні військові і політичні моделі.

В одній вежі сидить Сурков, якого половина звинувачує в провалі української політики, а друга половина каже, що молодець, правильно придумав. Ось він закидає ідею Малоросії. Вона розрахована цілком на ті дев’ять-дванадцять мільйонів м’якої вати, яка живе тут, у нас. Це електорат Партії регіонів і їх симпатиків. Тому, що цей варіант дуже цікавий. Цей курс вимагає додаткового дослідження. Він полягає в тому, що є ідея про дві України. Одна Україна – «правильна», це «В бой идут одни старики». Яка «Сталіну допомагала вигравати Велику вітчизняну». А є «погана» Україна – яка «допомагала Гітлеру програвати Другу світову».

Ось ми створили дуже велику лажу, хоча вона і була неминуча. Після Майдану і під час війни ми створили величезний надутий і примітивний патріотичний лубок. Примітивний в сенсі художніх засобів. Про те, як герої відстояли і перемогли. Я кажу вам, як один з авторів цього лубка. Я – один з тих, хто відчайдушно його створював. Але прийшов час тверезо подивитися на ситуацію. Ми бачимо, що є героїчний український міф, який говорить про те, що ми перемогли. Але нітрохи не менше значення мав опір цих дев’яти-дванадцяти мільйонів м’якої вати, яка не прийняла концепцію русского мира. Тому, що у них є власна біло-блакитна ідеологія. Вони розуміють, що вони українці, вони прекрасно розуміють, хто такий Путін і росіяни – що ми два різні народи. Вони не люблять бандерівців, але вони не люблять і Росію. Вони мріють саме про цю «правильну» Україну. Україну «Південмашу», польотів в космос, країну з двома мовами. Їх пасивний опір зіграв нітрохи не меншу роль в відбитті російської агресії.

Ось коли у Суркова це прорахували, вирішили зробити політичний і культурний реверанс цим людям. Тому, що «Малоросія» – це та «правильна Україна». Інша справа, що це була дуже неправильна назва. Тому, що бойовики і росіяни ні за яку Малоросію воювати не хочуть. А ось як предмет для дискусій з м’якою ватою – це дуже хороший проект і він багато разів спливе.

– Олексій, мені цікаво вас запитати з приводу призначення Саакашвілі. Ви робили дуже чіткий прогноз, хочу його зачитати: «Мішико призначили, щоб він з тріском провалився. Йому дадуть карт-бланш, навіть прокурора свого дадуть призначити, поставити молоду команду. А потім напхають палиць в колеса, включаючи обмеження фінансування, і скажуть народу: ось ви тут вили, що ми не даємо реформаторам працювати, ось дали – бачите, що вийшло? Думаю, що президент Грузії це прекрасно розуміє і грає свою гру».

Які ваші прогнози щодо подальшого майбутнього Саакашвілі?

– Невтішні. Люди, які його захищають, не розуміють, хто він такий і що відбувається. Вони захищають не самого Саакашвілі, а свої мрії щодо нього. Свої психологічні інвестиції в нього. Міша нічого нам вже не покаже. Це було зрозуміло з самого початку. Він не є особистістю, яка вміє вміло грати в українському соціумі. Він – дуже складний. У нас – кожен сам собі гетьман. Щоб тут вигравати, потрібно бути тут народженим, або довго пожити тут і мати лояльність до цієї території. Міша нас намагався використовувати, як оса-наїзниця велику товсту гусінь. А гусінь виявилася з зубами. Тут сама територія вичавлює таких, як Міша. Він був хороший, поки був Бендукідзе, і США з ЄС давали другий державний бюджет Грузії. Уявіть, якби нам зараз так давали другий бюджет – ми б тут такі реформи розгорнули.

Саакашвілі – людина ситуації, а не стратегії. Він не здатний згоріти, піднятися, як фенікс, і заново зіграти. Для цього потрібні зовсім інші морально-вольові та інтелектуальні якості. Він ними не володіє і навряд чи набуде в своєму віці. Це така комета, яка згорить.

– Чи повернеться він в Україну?

– Він може повернутися. Влаштувати чергове клоунське шоу на кордоні. Подивимося. Навіть якщо він восени впишеться і почне інтригувати в Вашингтоні або в Польщі проти нас. Тут Україна як віл, а він – як муха, яка заважає йому повзти. Але віл її, рано чи пізно, або розчавить хвостом, або та згорить сама по собі.

Я – не прихильник президента Порошенка. Я – прихильник Верховного головнокомандувача в воюючій країні, незалежно від того, яке в нього прізвище. Поки я служив, їх змінилося чотири. Так ось, немає в Україні групи політиків, здатних переграти Верховного головнокомандувача в країні, де є чотириста тисяч відмобілізованих силовиків, нюхнувших крові. Які вбивають з великим задоволенням вже. Які перемагають Росію – страшного ворога. Всі збори Гриценка, ДемАльянсу, Міші, Садового і так далі .. Я б був дуже радий, якби вони являли собою серйозну силу і конкуренцію. Тоді можна було б грати на протиріччях, змушувати режим працювати. Але таких політиків немає.