Егор Фирсов о возвращении Саакашвили и борьбе власти с конкурентами (видео)

— Последний раз, когда мы с вами виделись, вы еще были народным депутатом, сейчас вы уже без мандата. Скажите, пожалуйста, как вам стало жить после того, как вы потеряли мандат — легче или тяжелее?

— Это один из самых популярных вопросов. Более того, не только среди журналистов, но и среди депутатов, которые остались в парламенте. Все встречают меня и говорят: ну как там на свободе? Есть же депутаты, которые с первого созыва и по седьмой-восьмой были в Раде. Им обычно трудно, после 20-25 лет, оказаться вне парламента. А я живу так же, как жил до этого. Я – юрист по образованию, зарабатываю себе на жизнь юридическими консультациями. У меня не было шока или удара – как же так, я потерял власть. Такова наша судьба, молодых политиков, — сейчас чем-то жертвовать. Уже потом, надеюсь, мы придем к власти и нас будет большинство. Потому что сейчас нас – меньшинство.

— Вы молодой политик. Еще где-то в 2011 году начали свою политическую карьеру, когда стали помощником народного депутата, потом была политическая партия УДАР, были дважды народным депутатом. Кому вы обязаны такой стремительной политической карьерой?

— Я бы не сказал, что так стремительно началась карьера. Мне всегда была интересна политика. Еще когда я учился в школе в 11 классе – в Донецке. Мировозренчески поддерживал Оранжевую революцию. Считаю, что мой условный путь начался еще оттуда. Что касается того, кому обязан… Не смотря на то, что с этим человеком я очень спорил, но уважаю его и благодарен, что он дал мне такой социальный лифт – это Виталий Кличко. Конечно, если бы не он, то молодой человек, который не имел богатых родственников или знакомых олигархов, не попал бы в парламент и не имел возможности выражать свою позицию. Этим я обязан Кличко.

— А партия БПП, которая предоставила вам возможность второй раз зайти в парламент?

— Их я не могу благодарить. У меня вообще не было никаких разговоров, я не давал каких-то обещаний Петру Порошенко или Юрию Луценко. Я реально прошел по квоте УДАРа, которую предоставили Кличко за поддержку Порошенко. Партия УДАР поддержала его, как единого кандидата в президенти в 2014 году, в те сложные времена. То есть, не могу сказать «Спасибо, Петр Алексеевич, что взяли меня в список». Если бы была просто суперцель – стать народным депутатом, может так и сказал бы. Но я шел работать, потому что, как юрист, имел определенные мысли и позицию. К сожалению, работать мне не дали как политику. За мою позицию, за мои высказывания, меня фактически лишили мандата.

— Вас его лишили сразу после того, как вы вышли из БПП?

— Да.

— Сейчас уже прошло больше года. Анализируя ситуацию — это было все же больше эмоциональное решение или прагматическое?

— Даже не могу сказать. Это было довольно взвешенное решение. Перенесемся в те времена. Я чувствовал, что есть определенный состав людей во фракции, которые четко топят за коррупцию, и есть часть самостоятельных. Я выходил из фракции с целью, чтобы часть свободно мыслящих людей тоже могла выйти и сформировать группу в противовес позиции президента. Сформировать группу людей, которая имеет собственное мнение и готова президенту об этом четко говорить. То есть, не прогибаться под его позицию, и собственное мнение, не то, что лоббировать, но озвучивать. Президент это понял. Он четко знал мои намерения и то, что если пройдет еще немного времени, то выйдут десятки депутатов из БПП. Поэтому решил сделать такой беспрецедентный шаг и лишить меня мандата, чтобы показать всем парламентариям – вот видите. Если вы будете иметь собственную позицию и противопоставлять мне свои мысли – вы будете иметь такую ​​же историю.

— Тогда вы были и Николай Томенко. Советовались ли вы с Виталием Кличко, как поступать в этой ситуации? Он вас поддерживал? Какие сейчас у вас с ним отношения?

— Отношения равные. Еще раз скажу: я уважаю его и ценю, что он предоставил мне этот социальный лифт. В некоторых моментах я с ним не согласен. Более того, я был, наверное, единственным человеком, который аргументировал Виталию Владимировичу, почему не надо объединяться с БПП. Вы знаете, что объединение произошло. И я был единственным человеком, который сказал, что извините – партийный билет БПП мне не нужен. Я подписывался под действиями УДАРа и Виталия Кличко, а не какой-то другой партии, мне вообще мало известной.

Когда я выходил из БПП, то не советовался с Виталием Владимировичем. Но после этого у нас был разговор. Он уже знал, что меня лишат мандата. Пообещал, что возможно, поможет. Но уже на закрытом съезде было 50 человек, которые закрылись, подняли руки — и все. Виталия Владимировича на этой встрече не было. Не знаю, по каким причинам. Затем мы встречались, но я уже не спрашивал.

— Просто интересно, что он вам после этого говорил, советовал ли что-то, поддержал ваше решение?

— Конечно, он тот человек, который зависит от президента. Кроме того, что он мэр, еще и возглавляет КГГА. А это решение принимает Кабмин и президент. И финансирование Киева зависит от того, синхронизирует ли мэр свои мысли с президентом. Перейти на какую-то конфронтацию или конфликт Виталий Владимирович не хотел. Поэтому был не готов приходить к президенту и говорить — нет, это мой человек, я буду его защищать.

— Значит вы стали жертвой этой зависимости Кличко на посту мэра от президента?

— Почему жертвой? Если бы Кличко меня подстрекал выйти, а потом отвернулся — то да. Но это было четко мое решение и я несу за него ответственность. Я не жалею. Конечно, несколько раз думал – что было бы, если бы остался. Но если перенестись в то время и предоставить мне такую ​​возможность, поступил бы я иначе? Нет.

— Есть депутаты, которые тоже говорят, что не согласны с позицией фракции БПП, но боятся потерять мандат и не выходят. Что, имея этот мандат, они более полезны для своих избирателей. Тот же Сергей Лещенко, Мустафа Найем.

— У каждого своя жизнь и они несут за нее ответственность. Когда так говорят, вы просто задавайте вопрос: что именно вы сделали на депутатской должности? Имею в виду, не пять депутатских запросов отправили, а в чем их польза? Какой вам удалось принять законопроект, что-то полезное для страны? Например, была ли возможность принять новое избирательное законодательство?

И второй вопрос, это вообще легализация процесса, который происходит в БПП. Знаем, что фракция БПП — это определенный фейк, мыльный пузырь. Заседание фракции практически не проходят, решения не принимаются. Я это знаю, потому что был там. И знаю, как принимаются решения: на телефон присылают сообщение, номер законопроекта и напротив — плюс, минус. То есть депутаты, фактически, превратились в кнопкодавов. И если определенным людям такой парламентаризм нравится, если он дает стране определенные плюсы — пусть люди сами принимают решение. Я не хочу осуждать или оправдывать. Для себя я принял решение, что своим присутствием в Блоке Петра Порошенко просто не хочу поддерживать коррупцию, которая там происходит каждый день.

— По коррупции. Перед летними каникулами лишали неприкосновенности депутатов — по какому принципу здесь действует Генпрокуратура? Почему именно из этих депутатов начали, и следует ли нам уже осенью ожидать представление на новых?

— Если было шесть представлений, то надо было принимать шесть решений — о снятии депутатской неприкосновенности и о привлечении к аресту. Потому, что снять депутатскую неприкосновенность и не дать Верховной Раде принять решение об аресте, это как расстрел холостыми патронами. То есть, сняли неприкосновенность, но арестовывать его все равно нельзя. Это — нонсенс. И это первая история. Второе — когда мы идем на выборы, все группы и фракции обещают снять депутатскую неприкосновенность. Когда речь идет об отдельном депутате — все фракции начинают везде его защищать. На комитетах, на эфирах, на трибунах и так далее. То есть оказывается супердавление.

Вот как бы говорят, что когда снимаем неприкосновенность — это чисто популистское решение. Нет. Снять со всех депутатов неприкосновенность — следующий парламент будет чище. Ибо сброд, который туда идет — идет в первую очередь за неприкосновенностью. Продаются места, потому что есть неприкосновенность. Правоохранителям, например с НАБУ, сложнее расследовать, так как депутата нельзя вызвать даже в качестве свидетеля. Поэтому это шоу, которое было летом, дает обществу четкий сигнал, что надо максимально требовать снятия депутатской неприкосновенности и покончить с этим раз и навсегда.

— Будем ли мы наблюдать осенью за новыми представлениями?

— Надеюсь, что будут определенные следственные действия в отношении депутатов. И все же, мы сможем дожать общество и парламентариев, принять решение и лишить неприкосновенности всех. Сейчас просто весь эфир можно этому посвятить. В этом была суперепопея, когда еще во времена Звягильского с Лазаренко снимали неприкосновенность. Я успел закончить школу, поступить в университет, пойти на работу, дважды получить эту неприкосновенность — и все равно мы топчемся на ровном месте.

— Не только в этом вопросе — вообще.

— Да, но есть сложные вопросы, которые не только от парламента зависят. Но конкретно этот вопрос зависит только от него. Осталось только поставить это на голосование и проголосовать. Это такое, за что уже завтра можно голосовать. Другого выбора у нас нет, иначе партии пойдут под старыми лозунгами, и снова будет эта эпопея на два-три-четыре года.

— С какими лозунгами «Альтернатива» собирается идти на выборы?

— Я просто зрителям объясню, что такое «Альтернатива». Это такая партия, которая направлена ​​в определенной степени на Восток Украины, хотя будет работать по всей стране. Чтобы давать людям альтернативу по сравнению с Оппозиционным блоком. Посмотрим на Восток — это засилье Оппоблока. Сейчас там набирают обороты Евгений Мураев и Вадим Рабинович. Демократические партии не хотят работать на Востоке. Потому что, зачем. Там не будет никаких дивидендов. Поэтому у нас там часто случаются такие сепарские пророссийские настроения. Хотя есть много людей, которые мыслят проукраинскими намерениями, но не любят Гройсмана или Порошенко. С этими людьми мы будем работать и будем выдавливать Оппоблок. Рассказывать, что именно он из себя представляет, заходить в горсоветы, проводить мажоритарщиков.

Главная идеология — это проукраинская партия на Востоке. Конечно, у нас там есть своя программа. И мы считаем, что самое главное, что люстрация прошла в определенной степени. Надо дальше очищать власть, выгонять сепаратистов, давать молодым профессиональным людям возможный путь. Как говорил Вацлав Гавел — лучше пять лет ошибок, чем пятьдесят лет саботажа. Вот у нас сейчас в стране пятьдесят лет саботажа. Также возникает вопрос экономического развития. Потому что, вы знаете, с Донбассом, с Востоком надо говорить на языке экономики – как строить предприятия, как их поднимать.

— То есть вы встречаетесь с людьми на Востоке, разъясняете программу, да? Вы ориентируетесь на прежний электорат Януковича?

— Нет, я не могу сказать, что это прямо электорат Януковича. Не только. Есть очень много людей, которые голосовали за Тигипко, за Тимошенко, была когда-то в Донецке либеральная партия Щербаня. Главный критерий — человек на Востоке, имеет проукраинское мышление, но он оппозиционен и не разделяет то, что говорит президент Петр Порошенко. Таких людей, по разным оценкам -25-40 %. Но они не знают, за кого голосовать и не ходят на выборы, потому что не видят близких себе мировоззренчески людей.

Главное отличие нас от Оппозиционного блока в том, что они пророссийские, а мы — проукраинские. Потому что мы критикуем и считаем врагом Россию, а они — уклоняются от ответственности.

— То есть вы проевропейские?

— Да.

— Понятно. Егор, а вы уже зарегистрировались как политическая партия?

— Процесс регистрации партии тяжелый. Мы назвали себя сейчас политической силой, чтобы четко давать сигнал людям, что мы не просто какая-то организация. Но вот сейчас, осенью, будем официально создавать политическую партию. Надеюсь, что Министерство юстиции не будет нам вставлять палки в колеса.

— Хотела бы с вами поговорить о Саакашвили, который собирается возвращаться в Украину 10 сентября. Как всегда, он это будет делать помпезно, будет пиар. Вместе с журналистами, с украинской диаспорой собирается пересечь границу через Польшу. Как вы думаете, удастся Саакашвили, все же, вернуться?

— Давайте возьмем палитру определенных событий. Сейчас история с Шабуниным — начало судебного дела, лишение Саакашвили гражданства, история с Касько и Сакварелидзе, когда их выгнали из прокуратуры и оказывали определенное давление, лишение меня и Томенко мандатов. Хотя все происходило в разное время, но это — одна история. Действующая власть хочет избавиться от определенных конкурентов, критиков. Людей, к которым есть доверие, как Саакашвили. То есть людей сильных, которые могут забрать власть у действующих клептократов.

О лишении гражданства: я буду на этом мероприятии 10 сентября, когда Саакашвили будет пересекать границу. Дело здесь не в Саакашвили, а в несправедливости и избирательности. Почему именно его лишают гражданства, а Захарченко, кучу депутатов из Оппоблока, мэра Одессы Труханова, который имеет российский паспорт — нет? Почему кого-то лишают мандата, как меня и Томенко, а кучу людей, которые гастролируют из фракции во фракцию — не лишают? Почему против Шабунина сейчас идет судебное дело, а, например, против Пашинского, который прострелил активисту ногу из огнестрельного оружия — нет?

— Да, но все же, чего ожидает Саакашвили, когда пробует возвращаться в Украину? Позволит ли власть это? Как будут развиваться события?

— Все зависит от нас. Действующая власть будет заходить так далеко, как ей позволят.

— От кого — от нас?

— Я имею в виду и оппозиционные силы: «Альтернатива», «Движение новых сил», «Волна», Демальянс — это первая история…

— Вы собираетесь ехать туда 10 сентября и поддерживать Саакашвили?

— Конечно. Я же говорю, здесь проблема не в Саакашвили. Не буду его встречать с хлебом и солью. Но если он не пересечет границу — мы все проиграем.

— То есть сейчас у вас всех цель, чтобы Саакашвили вернулся в Украину?

— Сейчас цель — доказать действующей власти, что так поступать нельзя и это — произвол. Мы сильнее, чем власть думает.

— И что есть люди, которые могут давать отпор власти?

— Да, есть такие люди.